Sun-outage. Wanneer ook alweer?

[Sprietje]

19 uren geleden, Old Satterhand zei:

Ja moeilijke parameters maar ook een transponder die een hoge CNR heeft, hier in kikkerland 15.5 dB en dus 6 dB linkmargin.

Beter kun je 10773H nemen met een CNR van 13 dB, want dan hou je nog maar 5 dB over.

Zet hem maar gerust in je database als "moeilijkste" transponder voor de Astra 1.

Vandaag was de sun outage hetzelfde als gisteren en heb op de Astra 19,2 transponder 10773H de zender Anixe bekeken. Zoals verwacht is deze zender een stuk makkelijker te ontvangen dan SES UHD op freq. 10994H met een fec van 5/6 en viel het beeld dan ook niet weg.
Bitfouten              normaal 51, tijdens sun outage 103
Signaalsterkte     normaal 60, tijdens sun outage ook 60
Signaalkwaliteit  normaal 70, tijdens sun outage 38

En dat te bedenken dat het beeld pas weg valt als er 2000 bitfouten zijn en de signaalkwaliteit onder de 1 komt. Zender SES UHD op freq. 10994H heeft dus een beduidend beter signaal nodig dan Anixe op 10733H. Je opmerking klopt dus is het geheel niet.

 

[Alex1970]

1 uur terug, Sprietje zei:

Dat is deze site: https://www.satellite-calculations.com/Satellite/lookangles.htm
En dan klik je aan: Calculate times for one year
Maar dan moet je natuurlijk wel eerst voor je eigen locatie invullen en de juiste satelliet.

 

Mooi, maar ook weer per satelliet.

Klik je op Get time for all satellite postitions geeft de tijden voor vandaag voor alle posities op elke tiende van een graad.
Beetje veel, maar dat is wat ik bedoel.

 

8 oktober 2022 aangepast door Alex1970

[Old Satterhand]

33 minuten geleden, Sprietje zei:

Zender SES UHD op freq. 10994H heeft dus een beduidend beter signaal nodig dan Anixe op 10733H. Je opmerking klopt dus is het geheel niet.

 

Ja hoor Sprietje je hebt helemaal gelijk, ik snap er niets van.

 

Ik leg het daarom nog even uit voor de meelezers:

Het gaat niet alleen om de uitzendparameters zoals modulatie, coding en ook symbol rate.
De ontvangst kwaliteit speelt ook een belangrijke rol.

 

Voor elk modulatieschema geldt een minimale CNR, zeg maar signaal ruis verhouding, voor storingsvrije ontvangst.
Bij de UHD transponder is dat 9,4 dB, bij de Anixe HD transponder 7,9. Het verschil is dus 1,5 dB.
Dat houdt in dat er voor de UHD transponder 1,5 dB meer signaal nodig is om een lock te houden.

 

Maar aangezien de UHD transponder een ruim 2 dB betere C/N ratio heeft zal de Anixe HD transponder dus eerder uitvallen.
En daar gaat het om als je het effect wil zien van het Sun-outage fenomeen.
Dat werkt natuurlijk alleen als je een kleinere schotel hebt.
Bij een grote schotel is het effect niet waarneembaar omdat je nooit in de buurt komt van de minimale C/N ratio.

 

Verder is het natuurlijk zo dat niet iedereen een UHD toestel bezit en dat je alleen daarom al beter naar een HD transponder kijkt.

[Old Satterhand]

Ter illustratie een live meting van vanmiddag en het gegenereerde rapportje met de Link Margins.

Voor de duidelijkheid: dit is zonder sun-outage! Bij mij begint dat feest morgen pas.

 

 

8 oktober 2022 aangepast door Old Satterhand
verduidelijking, cursief

[Alex1970]

Ik ben vanaf 19.2E diverse posities in de gaten gaan houden (mits er niet teveel bewolking was).

 

 

Dit was de schaduw van de boom bij de buren op mijn schotel bij 19.2E.

Nu is dat voor 19.2E natuurlijk geen punt, maar voor andere posities, bijv. 21.5E wel.

Maar ook mijn eigen heg gaf een schaduw op de schotel bij westelijkere satellieten.

Deels wat weg kunnen snoeien, maar de schotel zou minstens een halve meter hoger moeten staan.

[Sprietje]

Dan is er werk aan de winkel. Is de pijp lang genoeg om heb een halve meter hoger te plaatsen?

[Old Satterhand]

De sun interference bij mij valt wat tegen. De voorspelde degradatie is veel minder dan gecalculeerd.

Toch maar een filmpje gemaakt van de meter tijdens de sun-outage van vanmiddag.

Het begin en eind heb ik flink versneld 30x, het midden (de peak interference) is nog 3x zo snel.

De 10773 H lijkt daar weg te vallen (CNR 0) maar dat kan ook een meetfout zijn.

Het betreft nog steeds Astra 1. Morgen zal ik het nog eens proberen, wellicht wordt het nog beter (of slechter).

 

 

 

 

[Alex1970]

Op 8-10-2022 om 21:01, Sprietje zei:

Dan is er werk aan de winkel. Is de pijp lang genoeg om heb een halve meter hoger te plaatsen?

 

Nee, maar die zit geklemd in de buis van de voet, dus klem los, schotel hoger, klem vast.
Maar dat klinkt makkelijker gezegd dan gedaan, je hebt minimaal twee man nodig om de schotel omhoog te schuiven en dan nog een derde die de bouten los- en vastdraait.
Verder is hoger natuurlijk ook meer windvang.

Nog een paar foto's:

39°E - Hellas Sat

Hier zie je ook duidelijk de oostelijke limiet, schaduw van een dakkapel.

36°E - Eutelsat 36B

 

30.95°E - Türksat 5A

 

28.5E - Astra 2E

 

16E - Eutelsat 16A

 

9E - Eutelsat 9B

13 oktober 2022 aangepast door Alex1970

[Sprietje]

De snoeischaar moet er toch zeker aan te pas komen anders zul je vaker beelduitval krijgen bij diverse satellieten.

[Old Satterhand]

Een meting van de sun-outage op de Hotbird, op 13 oktober.

 

De transponders met een minimale CNR van 9,4 dB zijn 11585V (CCTV) 12380V (F-TV) en 12558V (SBA)

De transponders met een minimale CNR van 7,9 dB zijn 12476H (GlobeCast) en 12577H (Eutelsat)

De transponder die het langst blijft staan, 12399H heeft dan ook een minimale CNR van 6,6 dB

 

Leerzaam: 12476H en ook 12577 vallen eerder weg dan 11585V, vanwege de veel slechtere CNR.

 

De snelheid heb ik hier en daar geoptimaliseerd voor een plezierige kijkervaring, zodanig dat het filmpje nog maar 1,5 minuut duurt.

 

 

 

[D.Quijote]

Was al bijna het dak opgegaan, sun outage kwam weer voorbij.

[Sprietje]

Ja, ik heb een paar dagen geleden ook weer gebruik gemaakt van de Sun Outage om te controleren of de bomen de signalen op mijn schotel niet belemmerde.  Geen enkele schaduw op de schotel alleen voor de Hotbird aandacht. Een conifeer in de gemeentetuin staat precies waar de signalen van de Hotbird vandaag komen maar de  schaduw van de top van de boom bleef nog een meter onder mijn schotel vandaan. Aangezien die boom er al 50 jaar staat, zal die nauwelijks of niet meer groeien.

[Alex1970]

Op 14-10-2022 om 01:11, Sprietje zei:

De snoeischaar moet er toch zeker aan te pas komen anders zul je vaker beelduitval krijgen bij diverse satellieten.

Ik mag niet snoeien aan een boom van de buren.

[Mojo]

7 uren geleden, Alex1970 zei:

Ik mag niet snoeien aan een boom van de buren.

Alles wat overhangt mag je snoeien. Bovendien moet een boom ook een bepaalde afstand uit de erfgrens staan. Dat geldt voor iedereen behalve de gemeente want die staan boven de regelgeving.

[Alex1970]

Ten eerste is hetgeen dat over de erfgrens staat niet het gedeelte aan de bovenkant wat de schaduw veroorzaakt, ten tweede wil ik geen ruzie met de buren. 

 

Een boom moet minimaal twee meter van de erfgrens af staan, dus dan had-ie, in deze tuinen van 5m breed, bijna in het midden moeten staan.

Ik vraag me ook af of dit verjaart, hij staat er al een lange tijd.

 

Mijn geplande schotel op mijn schuur aan de voorkant van mijn huis kan ik dan ook wel vergeten denk ik.

 

14 mei 2023 aangepast door Alex1970