Zin en onzin specificatie kwaliteit coax kabel en schotels

[Sprietje]

Beste theparasol en Eduard

Jullie zitten er allebei helemaal naast. De persoon in kwestie is al 40 jaar vrachtwagenchauffeur. Hij vertrekt zondagsavonds en komt zaterdagsmiddags tegen 18uur weer terug van 6 dagen rijden. Dan moet hij zijn truck nog wassen en is hij pas om 21uur thuis.
Hij heeft precies de zondag de tijd om naar muziek te luisteren. Bijna niemand weet dat hij deze dure spullen heeft staan want hij is als de dood dat er bij hem wordt ingebroken. De zilveren luidsprekerkabels zijn dan ook onder het tapijt verstopt. Twee slaapkamers staan helemaal vol met grammofoonplaten alles bij elkaar had hij er een flink aantal jaren geleden al meer dan 20.000. Telkens al hij van zijn buitenlandse ritten terug kwam, had hij weer een tas grammofoonplaten bij zich die hij bijv. in Hongarije, Roemenië of waar dan ook kocht.
Voor hij zijn platenspeler met tangentiale arm kan gebruiken, moet hij eerst de luchtpomp in de meterkast aanzetten want die arm is natuurlijk luchtgelagerd.
Dus niet alle freaks hebben exotische spullen om er mee te pronken en het loon van een vrachtwagenchauffeur is ook geen wereldsalaris.
 

20 oktober 2014 aangepast door Sprietje

[theparasol]

Ik ben van mening dat je gewoon serieus de weg kwijt bent... maar als het iemand gelukkig maakt moet ie er vooral mee door blijven gaan...

Je moet in je leven toch een passie hebben en dat is het belangrijkste

[Eduard07]

Beste theparasol en Eduard

 

Jullie zitten er allebei helemaal naast. De persoon in kwestie is al 40 jaar vrachtwagenchauffeur. Hij vertrekt zondagsavonds en komt zaterdagsmiddags tegen 18uur weer terug van 6 dagen rijden. Dan moet hij zijn truck nog wassen en is hij pas om 21uur thuis.

Hij heeft precies de zondag de tijd om naar muziek te luisteren. Bijna niemand weet dat hij deze dure spullen heeft staan want hij is als de dood dat er bij hem wordt ingebroken. De zilveren luidsprekerkabels zijn dan ook onder het tapijt verstopt. Twee slaapkamers staan helemaal vol met grammofoonplaten alles bij elkaar had hij er een flink aantal jaren geleden al meer dan 20.000. Telkens al hij van zijn buitenlandse ritten terug kwam, had hij weer een tas grammofoonplaten bij zich die hij bijv. in Hongarije, Roemenië of waar dan ook kocht.

Voor hij zijn platenspeler met tangentiale arm kan gebruiken, moet hij eerst de luchtpomp in de meterkast aanzetten want die arm is natuurlijk luchtgelagerd.

Dus niet alle freaks hebben exotische spullen om er mee te pronken en het loon van een vrachtwagenchauffeur is ook geen wereldsalaris.

 

Zo, nu nog even het adres en dan is dit sprookje over.

[Sprietje]

Je kunt het dan allemaal zwaar overdreven vinden van die audiofreaks maar dat is ieder zijn passie. Feit is wel dat het klink al een klok. Voor degenen die niet weten hoe een luchtgelagerde tangentiale arm werkt even het volgende:
Het is een ronde pijp met in de bovenste helft allemaal hele kleine gaatjes. In die pijp wordt lucht geblazen waardoor een halfronde schaal waar de toonarm aan zit op een luchtkussen gaat drijven. De verplaatsingsweerstand is daardoor nihiel, zie dit als voorbeeld: http://pic17.picturetrail.com/VOL826/116254/201675/1537481.jpg
Maar met al deze zaken wordt je nog niet belazerd. Je wordt pas echt belazerd als je coaxkabel koop met zogenaamd 140dB afscherming. Diameter 7,2mm en slechts voor een weggeefprijs van EUR 89,90/100m.

 

[Drs. IJzerbout]

Nou ja...over die audiofielen laat ik me echt niet uit want die hebben allemaal professionele hulp nodig.

Zeker als je grammofoonplaten in het oostblok koopt. Dat waren zo ongeveer de slechtse persingen die er te koop waren.

En dan ook nog je zilveren kabels onder het kamertapijt verstoppen? Dat is toch zeker niet goed voor de geluidselektronen. Die willen onder een fluwelen doek verstopt liggen dat door een blonde maagd van 18  bij maanlicht is geweefd.

[Sprietje]

Goed, laten we nu eens even kijken wat KabelKeur zegt:

Waar staat het Kabel Keur voor?

Het Kabel Keur is het kwaliteitskeurmerk voor onder meer kabels, stekkers, splitters, wandcontactdozen en versterkers

Welke partijen staan achter het Kabel Keur?

Het Kabel Keur is een initiatief van NLKabel: de vereniging van kabelbedrijven en de daarbij aangesloten kabelmaatschappijen.

Wie zitten achter Kabel Keur?

Kabel Keur is een initiatief van NLkabel en alle bij NLkabel aangesloten kabelbedrijven:

    CAI Assendorp
    Caiway
    Cogas KTMO
    DELTA Kabelcomfort
    Gem. CAI Edam-Volendam
    Kabel Noord
    Kabeltelevisie Waalre
    Kabeltex
    St. CAI Bleiswijk
    St. Kabelnet Veendam
    St. KTV Pijnacker
    Stichting CAI Harderwijk
    UPC Nederland
    Ziggo

Waarom is het Kabel Keur nodig?

Met het keurmerk wil NLKabel consumenten wijzen op het belang van een goede binnenhuisbekabeling. Met een goede binnenhuisbekabeling haalt u nog meer uit de kabel. Stoorzenders kunnen soms storingen zoals sneeuw en strepen door het beeld veroorzaken. Interferentie heet dat. Met goede materialen voor de binnenhuisbekabeling kunt u voorkomen dat deze stoorzenders de beeldkwaliteit beïnvloeden.

Voor de consument is het vaak onduidelijk wat nu goed materiaal is. Materialen zien er veelal hetzelfde uit, terwijl ze een verschillende kwaliteit leveren.
Met de introductie van Kabel Keur kunt u makkelijker kiezen. Het Kabel Keur is een duidelijk herkenbaar kwaliteitskeurmerk op de verpakking van materialen, zodat u in één oogopslag ziet dat de kwaliteit goed is

Hoe herken ik of de aangeboden producten het Kabel Keur hebben?

Op de verpakking van kabels, stekkers, splitters, wandcontactdozen en versterkers die goedgekeurd zijn is het Kabel Keur te zien

Welke producten hebben het Kabel Keur?

Op dit moment hebben we wandcontactdozen, coax-kabels, splitters, versterkers en connectoren voorzien van het keurmerk. Later zal dit nog verder worden uitgebreid met bijvoorbeeld HDMI- en Scartkabels.


Waarop toetst het keurmerk?

De producten zijn getest op een aantal technische mogelijkheden. De coax-kabels dienen bijvoorbeeld een minimale beschermwaarde van 75 dB te hebben om het keurmerk te krijgen.

Tv kabel
Minimaal 75 dB afscherming, voorzien van metaalfolie en vlechtwerk
Minimaal een diameter van 7 millimeter
Minimaal 75 Ohm impedantie

Splitter of versterker
Metalen behuizing
Minimaal 75 dB afscherming
Minimaal 75 Ohm impedantie

Aansluitdoos (AOP)
Binnenhuis van metaal
Demping maximaal 2 dB
Impedantie 75 Ohm

Waar kan ik de producten vinden die voldoen aan het keurmerk?

De producten van Technetix en Hirschmann zijn de eerste die aan het keurmerk voldoen. Voor een actueel overzicht van beschikbare leveranciers en adressen kunt u terecht op de website www.kabelkeur.nl

Zijn onze producten ook getest op de technische eisen van het Kabel Keur?

CAIW maakt gebruik van de beste materialen om uw televisie aan te sluiten. Producten met een Kabel Keur-logo zijn goedgekeurd door onafhankelijke experts

Kan ik mijn materialen ook bij de kabelbedrijven laten testen?

Nee, dat gaat niet.

Als ik materiaal gekocht heb dat voorzien is van het Kabel Keur maar nog steeds storingen heeft, wat is dan het advies?

Het is van groot belang om de materialen op een goede wijze aan te sluiten. Controleer of dit het geval is. Op www.kabelkeur.nl worden oplossingen gegeven voor de meest voorkomende storingen. Afhankelijk van de storing kan het probleem ook worden verholpen door een monteur
 

 

Lees ook maar eens de volgende sites:

http://www.4g.nl/4g-netwerk/4g-frequenties/
en
http://www.agentschaptelecom.nl/actueel/digitale-nieuwsbrief/ontwikkelingen-de-ether-september-2013/uitrollen-van-4g-netwerk-kan?cookie=ja


U heeft het dus goed gelezen. Kabelkeur zegt dat een coaxkabel minimaal 75dB afscherming moet hebben. Dit zeggen ze ook nu het 4G netwerk al is uitgerold. Je gelooft toch zelf niet dat die normen te laag zijn gelegd? Ze kijken wel uit. Dat kan ze flinke schadeclaims opleveren. Koka 799 heeft een afscherming van meer dan 90dB en is Kabelkeur gecertificeerd. Als je die gebruikt, zit je al 15dB hoger dan Kabelkeur voorschrijft. Als we die 90dB als veilig hanteren ook voor de nabije toekomst, dan is het absurd om een coaxkabel te nemen met een afscherming van 140dB. Als het al waar is dat het 140dB is want ze schrijven er niet bij bij welke frequentie. Dat kan makkelijk de meest gunstigste zijn. Het verschil tussen 90dB en 140dB is maar liefst 50dB. Dat is ruim 300 maal zo veel als al heel erg goed is en zelfs bijna 1800 maal zoveel dan wat Kabelkeur voor schrijft. En wat KabelKeur voorschrijft zijn toch waardes die mede tot stand zijn gekomen uit onderzoek van Agentschap Telecom in samenwerking met Universiteit Twente.

Hoe kunnen verkopers van coaxkabel nu nog potentiële kopers lokken? Niet door te schermen met extreem weinig transportverliezen. Nee, want voor een kabel van 7mm diameter is 29,1dB bij 2150 MHz al heel erg weinig zoals de specificaties van Koka 799 aangeven. Dat kan ook alleen als er koper wordt gebruikt in de zeer dicht geweven buitenmantel.

Tja, er schiet dan weinig anders meer over om je coaxkabel aan te prijzen met dB's en dit in koeienletters op de verpakking te vermelden.
De meeste kopers hebben geen idee dat dat getal duidt op de afscherming want dat staat er gewoon niet bij. Tja, en als je dan de keus hebt tussen 100dB, 120dB, 130dB en 140dB, dan is het wel erg verleidelijk om voor 140dB te kiezen.

Hoewel Hirschmann al een aantal jaren ook coaxkabel heeft met een afscherming van 125dB met een diameter van 6,8mm, is de interesse in Nederland daar niet groot voor. Misschien laten wij ons niet zo snel gek maken.

En nog even voor de duidelijkheid, Hirschmann is gewoon een product uit de Belden-fabriek, zie de bijlage. En daar hoeft Hirschmann zich niet voor te schamen want Belden is wereldwijd leider in draad en kabel technologie voor signaaloverdracht.
 

21 oktober 2014 aangepast door Sprietje

[Rod05]

Zeg zeg...

Nee, met tig schotels en nog meer tig lnb's proberen een "baziilion" kanalen te ontvangen die personen hebben zeker geen professionele hulp nodig.

 

Zeker als je kanalen uit het oostblok of verder ontvangt. Daar maken ze ongeveer de slechtste "tv" ooit.....

Bedoel maar te zeggen ... waarom is jouw manier van leven de beste ?  We zijn allemaal filosofen op ons eigen vlak, maar de ene filosofie is de andere niet. Bestaat er wel een betere ?

 

Ik mag ook graag een muziekje luisteren , uiteraard op vinyl...    lekker op mijn Nottingahm Analogue draaitafel (http://www.analogueaudio.nl/filosofie.shtml) met een door Michell gemodificeerde Rega arm (http://www.michell-engineering.co.uk/) , handgemaakt elementje er op .... noem me maar gestoord maar het klinkt heerlijk hoor. 

 

CD's kunnen immers het raam uit , die halen het theoretisch al lang niet eens bij een lp.. en praktisch zijn ze ook niet wat het beloofd is (cd-rot bijv. die dingen verteren gewoon in tegenstelling tot vinyl...) Geluid is van nature analoog, en het cd'tje is een digitale benadering en loopt maar tot 22khz.  Nu ga je zeggen : jaaaa hooo het menselijk oor hoort maar tot ergens tussen 18 en 22 kHz in dus meer is toch niet nodig. Da's onzin, dat je het wetenschappelijk zogenaamd niet kunt horen wil niet zeggen dat je het niet kunt beleven of waarnemen.

 

Net zoiets als met CSS kabels zeg maar (kuch) die zijn ook "net zo goed" als koper..aan beide kun je namelijk de was drogen    

Ook zoiets : Veel motorrijders kopen zo'n mooie aftermarket bler pijp

(ik ook: heerljk zo'n open yoshimura op een oude getunede GSXR-750 w en praktisch ook : je hoeft nooit aan te bellen als je ergens komt de deur is dan al open)

 

Feit is dat meer dan 80% van die aftermarket "bolt-on" pijpen een vermogensvemindering brengt (tenzij alles opnieuw bekeken en getuned wordt) want bij Suzuki op de afdeling waren ze al niet achterlijk natuurlijk, dat plaatje klopte gewoon. Maar daar gaat het helemaal niet om , het gaat om de "Butt-dyno" en die zegt : WWWWAaauw wat gaat ie ineens hard met zo'n knalpot !

 

En dat is met audio ook net zo, als je het beleefd is het toch goed ?

en zo zal het een en ander voor de sat-vrienden hier onder elkaar ook wel gelden...

 

Mijn geld zomaar weggeven , nee dank je. Ik werk er hard genoeg voor. Enkel als het direct en volledig op de plek aankomt waar de donatie voor bedoeld is en dat is helaas zelden. (waar zijn de miljoenen voor Haïti ?!?)  Nee dan doneer ik , pak de lotus en bezorg mensen een fijne dag : www.maartenmemorial.com

mijn twee centjes....

 

Oh ja nu we weer met de voetjes op de grond beland zijn.... ik ga de oude triax er toch ff afhalen, de paal is aan het roesten en voordat een en ander te krokant gaat worden over een paar jaar , maar eerst ff een likkie verf geven.

De triax krijgt ook een poetsbeurt, kan je daar een spuitbusje blanke lak overheen jagen of is goed in de wax zetten een betere oplossing ?

[Sprietje]

Beste Rod05

Je vraagt of je een spuitbusje blanke lak over de spiegel van je schotel kan halen.
Tja, ik weet niet waarom je dat wilt doen? Is de spiegel ook al wat aan het roesten of wil je dat alleen doen om hem weer als nieuw uit te laten zien.
Een schotel spuiten kan altijd maar gebruik dan wel matte lak.

Twee keer in het jaar loopt de baan van de zon namelijk precies gelijk met de Clarkebelt en loopt dus precies achter alle satellieten door. Dit noemen we de sun outage en bij een glanzende schotel wordt alle warmtestraling van de zon gebundeld naar de kop van de lnb. Nu is de zon in het voor- en najaar niet zo heel krachtig in Nederland mede door de vele waterdamp die in de lucht hangt maar toch moet je met glanzende lak wel degelijk uitkijken.
Toen mijn antracietkleurige Triax 115 één jaar oud was heb ik metingen verricht voor de lnb tijdens de sun outage. Die liep al snel op tot boven de 50 graden waardoor ik de werkelijke temperatuur niet meer kon meten. Nu een jaar later is de glans van de schotel af en was 10 dagen geleden tijdens de sun outage er ook geen verhoging van de temperatuur meer te meten.
Het smelten van lnb's is wereldwijd een algemeen voorkomend verschijnsel. Vooral polycarbonaat schotels, die transparante die je bijna niet ziet omdat je er dwars doorheen kunt kijken, hebben die onhebbelijke bijwerking. Als ze nieuw zijn glimmen ze als een spiegel en concentreren als de beste alle zonnewarmte op de lnb's met een droevig resultaal als gevolg, zie bijlage.
Dus spuiten is geen probleem maar gebruik geen glanzende lak.

In de autowax zetten is natuurlijk ook een prima oplossing om er vooral ook voor te zorgen dat de waterdruppels snel van de schotel aflopen. En zoals je misschien weet geeft elke oneffenheid op de schotel, of dat nu waterdruppels zijn of wat anders een verminderde reflectie voor de satellietsignalen en dus een verminderde ontvangst. Dus autowax is prima alleen zal die er niet eeuwig op blijven zitten net zo min als bij een auto.
 

[theparasol]

 

liefst 50dB. Dat is ruim 300 maal zo veel als al heel erg goed is en zelfs bijna 1800 maal zoveel dan wat Kabelkeur voor schrijft.

140-90 = 50db = 5x10 = 50 keer zo goed als heel erg goed

140-75 = 65db = (ongeveer) 6x10 + 2x3 = bijna 64 keer zo goed als aanbevolen.

 

En dan ga ik uit van 10dB = 10x en 3dB = 2x  (10 en 3 dB regel die we met wireless gebruiken)

[Sprietje]

Ik krijg de indruk dat je niet weet dat dB een logaritmische schaal is. 50dB meer is ruim 300 maal (316x) zoveel. Gebruik anders even de dB-calculator, zie: http://www.sengpielaudio.com/calculator-db.htm
 

21 oktober 2014 aangepast door Sprietje

[Eduard07]

In de autowax zetten is natuurlijk ook een prima oplossing om er vooral ook voor te zorgen dat de waterdruppels snel van de schotel aflopen. En zoals je misschien weet geeft elke oneffenheid op de schotel, of dat nu waterdruppels zijn of wat anders een verminderde reflectie voor de satellietsignalen en dus een verminderde ontvangst. Dus autowax is prima alleen zal die er niet eeuwig op blijven zitten net zo min als bij een auto.

 

Autowax is een m.i. de mooiste oplossing, omdat je daarmee gelijk de schotel even een stuk onderhoud geeft.

Moeren, schroeven en klemmen moet je zoveel mogelijk in roestvrij staal toepassen, of anders bespuiten met vaseline spray. 

Zo blijft de schotel jaren in prima staat.

[theparasol]

ff gekeken... je hebt gelijk, ik pas de regel verkeerd toe

 

140-90 = 50db = 5x10 = 10x10x10x10x10 =  100000 keer zo goed als heel erg goed (het is maal en niet plus)

 

En dan ga ik uit van 10dB = 10x en 3dB = 2x  (10 en 3 dB regel die we met wireless gebruiken)

[ceesv]

Goed, laten we nu eens even kijken wat KabelKeur zegt:

 

Waar staat het Kabel Keur voor?

 

Het Kabel Keur is het kwaliteitskeurmerk voor onder meer kabels, stekkers, splitters, wandcontactdozen en versterkers

 

 

 

 

Waarop toetst het keurmerk?

 

De producten zijn getest op een aantal technische mogelijkheden. De coax-kabels dienen bijvoorbeeld een minimale beschermwaarde van 75 dB te hebben om het keurmerk te krijgen.

 

Tv kabel

Minimaal 75 dB afscherming, voorzien van metaalfolie en vlechtwerk

Minimaal een diameter van 7 millimeter

Minimaal 75 Ohm impedantie

 

Splitter of versterker

Metalen behuizing

Minimaal 75 dB afscherming

Minimaal 75 Ohm impedantie

 

 

 

 

 

 

Dus mijn Coaxkabel met 150 Ohm Impedantie krijgt ook kabelkeur zolang die tenminste 75 dB afschermt.

 

Ik ken ook slagers die hun eigen vlees keuren....

[Sprietje]

Ja Cees, ik ben het met je eens dat de kreet "Minimaal 75 Ohm" een beetje ongelukkig gekozen is. Het moet niet minimaal zijn maar precies 75 Ohm anders krijg je misaanpassingen met alle gevolgen van dien.
 

[Sprietje]

OK theparasol, maar is hier nu sprake van een energie-verhouding of een veld-verhouding?