OFDM

Ik had er onlangs naar gekeken en haalde daaruit dat Odido zeker 5 euro onder de grote jongens zit met Internet only op glas. Of de 100 Mbit/s prestatie gelijk is weet ik niet. Met 5G Internet zitten ze fors onder de prijs maar dan moet je vast in de buurt van de mast wonen.

Gezellig op de toren in Goes! Het is wel een heel speciale door de toenmalige chef die echt hart voor zijn toren had. Hij is er zelfs vanaf uitgestrooid. En het was de eerste toren die een nieuwe UHF antenne kreeg met hulp van de Zwitserse helicopter met dank aan de gemeente. Ik ben er 1 keer geweest voor het plaatsen van een postzegel printje in een AV encoder. Toen gelijk de ontvangst apparatuur bekeken voor BRT en BBC met de encoders. Er was op dat moment geen herkenbaar beeld uit de Crystal Palace backup ontvangst helaas. Dat storen van de eindtrap op een camera staat ook ergens op Youtube (Smilde?) en is natuurlijk logisch. Maar wat me zooo is bijgebleven in Markelo hadden ze een karretje met een studio monitor en een Heucke meetontvanger. Op de 21e verdieping was de reportage ring en stonden in het midden beide Nederland 3 zenders. Ik had het karretje voor de deur van de eindtrap staan en kon met de pink tegen de antenne ingang sneeuwvrij Duitsland ontvangen!

Dat is mooi om te lezen, iemand anders die het ambachtelijke filterwerk beheerste. Ik weet ook dat de komst van het 3e net berucht is om zijn vernietigende effect op lange afstand ontvangst. Dat was aan onze kant van het land met Genk 44/ 47 ? en storing vanuit Smilde. Dat verhaal van Goes staat nog in het boek over die toren, aanrader als het nog te koop is. Kanaal 8 en 10 ontving ik in Twente soms met tropo maar in Amerfoort zaten deze op de kabel en heb die RTBF nog zien dansen op de spectrum analyser. Het uitschakelen van Langenberg kanaal 9 heb ik thuis live naar gekeken in prachtige beeldkwaliteit voor de afstand. Daarbij bezoek van een vriend die zich nog iemand herinnert met alleen Nederland 1 en ARD Langenberg vanaf een grote dakantenne.

Het wordt spannend maar dat is ook de hele technische toekomst van Ziggo. Ik heb meerdere oud collega's die daar al sinds jaar en dag werken dus voor hen breekt er misschien onzekerheid aan. Het gaat volgens een ander forum om 6% van het personeelsbestand. Afgezien hiervan moet niet vergeten worden dat er gewoon meer marktpartijen zijn gekomen en dan gaat de koek in meer stukken.

Mijn hemel dat is oud, toen kwam ik pas net kijken! Ik denk ook wel dat het aan de andere kant van het land is meespeelt. Ik zal eens een oud collega vragen die nog met buizen kabel TV versterkers heeft gewerkt. Van dat rijtje namen in de advertentie ken ik alleen FBE niet. Astro was een afkorting voor Adolf Strobel en komt uit Bensberg. Die spullen heeft een collega van mij ooit verkocht, was niet de topper haha. Philips ook heel bekend, het buikje haha. Die van Nu.nl heb ik nog bewaard als aandenken van de storing die ik daar heb verholpen. Kom ik daar op vrijdagmiddag en paniek want ze waren intern verhuisd maar de TV deed het niet om de WK te verslaan (!) Bleek dat ze dachten dat het signaal te zwak was (sneeuw) hadden ze de goede versterker van de oude afdeling meegenomen en na de Philips geschakeld. Bleek het probleem te zijn dat die stok- maar ook echt stokoude Philips gewoon zwaar in de intermodulatie stond van het volle moderne raster! Dus ze versterkten een boel storing tot een welhaast astronomische signaal sterkte.. Affijn de schakeling omgebouwd en ik was de held met old skool meetapparatuur lol.

Ik had het merk nog kunnen vinden in een boek van Dirksen over antenne installaties. Dat gaat ook zo ver terug in de tijd maar de naam zit er niet tussen. Wel Tewea, Siemens, Fuba, Wisa, Hirschmann, Messa, Stolle en Kathrein.

Dat is wel een beetje vóór mijn tijd hoewel ik wel ooit een UHF convertor heb gezien. Van latere datum zijn mij voor antenne systemen diverse Duitse merken bekend, Belgisch, Deens, Fins en Spaans. Uit Nederland kwam pas later Tratec uit Veenendaal.

Het staat er duidelijk op maar helaas geen herkenning. Was dit een Nederlands bedrijf? Het lijkt wel op Schwaiger.

Nu draai ik al wat jaartjes mee maar de naam Schrader ken ik niet. Het is wel zo dat een scheidingsfilter tussen VHF en UHF geen probleem is. Ze waren al te vinden in een F connector doosje van 1,5x 3 cm met een onderlinge scheiding van meer dan 30 dB. Mast koppelfilters bestaande uit selectief één kanaal of aantal kanalen ingang in combinatie met een (rest) UHF ingang waarop die kanalen dan gesperd worden zijn nauwelijks haalbaar. En dan had die voor Goes moeten bestaan uit 29/32/35/54 dat is bizar moeilijk. Dan krijg je met moeite een sper van 27 t/m 37 en 52 t/m 56. De kanaal doorgang werkt omgekeerd en dan loopt de demping al vlot op naar 3dB. Heeft iemand nog zo'n filter en kan daar een foto van plaatsen?

Dan is 15 dB dus geen probleem. Het was gewoon koppelfilter beperkingen, het samenvoegen uit 2 antennes veroorzaakt dan slecht beeld. Ik heb ze wel eens bekeken maar die dingen waren ook echt het minimum van het minimum.

Trad er ook een probleem op met Goes wanneer die Tewea richting Goes werd gericht? En was die opstelling op dezelfde afstand als nu met DVB-T2? Ik heb de Digitenne zendmast op 2 kilometer afstand staan en deze signalen zijn 30 dB sterker dan Duitsland uit dezelfde antenne.

Misschien is het helemaal geen verkeerd idee om een volledig gescheiden noodsysteem op te zetten. Gebaseerd op een middengolfzender en hiervoor uit te leveren super zuinige ontvangers. Daarmee kan audio en informatie via een display weergegeven worden. Wat zal dat kosten per NL inwoner? Dit is bijna onvermijdelijk als je iets wilt hebben dat langer dan een dag functioneert in een serieuze crisis situatie met langdurig verlies van netspanning.

Als je de opdracht 100% recht moet doen ja. Maar niet alle zenders zijn groot vermogen en hoeveel uur moet dat kunnen overbruggen? Voor FM had je ooit ball ontvangst op een hoofdzender. Op die manier moet dat voor de regionalen bijna volledig mogelijk zijn. Of er moet nog veel meer met noodstroom worden opgebouwd.

Ik "ontdekte" dit ook toen de hele straat van het bedrijf waar ik werk geen stroom had. Wel zonnepanelen en een bak zonlicht maar geen kans dat in te zetten. Mijn collega zei al het is geen UPS...

Dank voor die link! Leuk om te zien en Jaap is wat grijs geworden. Dat diesel aggregaat kende ik niet maar uiteraard wel de mast naast de studio. Na 5 jaar gedoe met de buren is ie er destijds toch gekomen. Er zouden op andere locaties wel aggregaten moeten staan als die rampenzender functie serieus is aangepakt. In Markelo heeft in de jaren 90 absoluut een aggregaat gestaan en misschien nog wel maar dan dus niet voor het gros van de zenders. Kon toen ook al niet maar toen moest er ook tenminste 1 TV zender op draaien, dat is weg. Zwollekerspel kun je goed zien vanaf de A28 aan de noordkant Zwolle. Een gelijke mast als Ugchelen maar die is vanaf de A1 amper zichtbaar.

Dat verklaart het helemaal! Dus de landelijke zenders zijn in die situatie niet relevant.

Is dat zo? Nou ik heb het hier meegemaakt dat Markelo FM de hele dag uit de lucht was door een stroomkabel storing in die buurt. Er zat een FM piraat op 96.2 MHz met RDS 3 FM lol. Ooit stond daarvoor een noodstroom aggregaat in de kelder maar misschien was de peut op.

@Sprietje Voor de volledigheid heb ik de stack opbrengst gecontroleerd met vaste F dempers van 3, 6 en 8 dB: Gestackt geeft de ontvanger nagenoeg fulltime 100% kwaliteit aan. Met 6 dB demping op de ingang van de versterker schommelt het rond de 30%. Met een 8 dB demper is het beeld weg maar knippert de sterkte indicatie nog. De signaalreserve is dus ca. 7 dB. Iedere antenne afzonderlijk geeft met een 3 dB demper ertussen ongeveer 30% tot 40%. Dus een tikkeltje meer dan de stack bij 6 dB demping ertussen. Conclusie de stack gain ligt iets onder de 3 dB. In principe heb ik het niet (meer) nodig maar de stack is nog uit de tijd dat ik Lelystad ontving op hetzelfde kanaal. Dat was vaak te zwak om te beeld te hebben en dan is elke dB winst. Sinds alles naar DVB-T2 ging werden Apeldoorn en Lelystad een SFN en schoot de ontvangst naar 25 dB C/N. Geluk dat het kanaal en de richting gelijk bleven!

Geen idee. Maar als het wel klopt is het nog een non issue want hagel is echt zeldzaam. Satelliet ontvangst die door demping van een onweersbui uitvalt komt veel vaker voor.

Ze zorgen niet voor elektrische pulsjes maar voor pulsvormige demping van 0,01 dB of iets in die orde grootte.

@Drs. IJzerbout Ik kan me voorstellen dat dit vergezocht klinkt maar toch kan ik mij er wel iets bij voorstellen. Bedenk wel dat analoge TV tientallen dB's gevoeligheid had voor amplitude modulatie! Deze mechanische opbouw is absoluut niet gangbaar voor antennes. Ik heb 1x ijzel op een yagi gehad en dat veroorzaakte wel 10 dB verlies. Dat is van een totaal andere orde dan spikkeltjes.

Nu lees ik over hagelstenen die (ook) antennes kunnen teisteren: https://www.nu.nl/buitenland/6354623/hagelstenen-zo-groot-als-pingpongballen-teisteren-parijs-metro-en-verkeer-plat.html In zuid Duitsland heeft een zéér enthousiaste antenne liefhebber een stack van 4x AOS 32 Kathrein antennes op zijn dak voor de Oostenrijkse TV op een afstand van ca. 150 km. Helaas zijn alle antennes een keer verwoest door een hagelbui! Helaas heb ik zelf ooit een Kathrein AOP antenne na 1 jaar uit een mast kunnen halen want bijna alle kuststof director houders waren aan gort. Dit kan met de Siemens dus nooit gebeuren: Onverwoestbaar want de elementen zijn met metalen krammen op de drager geklonken.

Oké, 1 blik zegt meer dan 1000 woorden en meten is weten. Ik heb beide antennes afzonderlijk en gestackt gemeten. De spectrum analyser op max hold een paar keer over elkaar geschreven voor iedere meting een refresh. Het valt gelijk op dat de antennes een ongelijk spectrum laten zien. Echter het lijkt wel dat de tekortkoming vooral aan de rechter rand flink goedgemaakt wordt. Als ik de dB waarden in het midden van elkaar aftrek heb ik op die frequentie netto (t.o.v de Siemens) 1,5 dB gewonnen maar aan de rechter rand geef ik het bijna 3 dB, puur optisch dan. Let wel: De breedbandige splitter heeft zeker 0,5 tot 0,8 dB verlies. Met de DVB-T2 ontvanger kan ik nog een proefje doen met de kwaliteit meter en een demper van 2 dB of ik dan weer op de afzonderlijke waarde terugval. Hier de 3 resultaten, excuus voor uit de losse pols foto's:

Natuurlijk is het niet ideaal. Antennes op zolder geven ook minder signaal dan antennes op dak. Alles is afhankelijk van de doelstelling. Ik had al een Siemens kanaalgroep die inmiddels 40 jaar niet meer te koop is. Dan had ik moeten kiezen twee dezelfde Wisi antennes te kopen maar dat is jammer van de mooie Siemens. Deze antennes die "door het dak kijken" (zo kan ik met de spectrum analyser vaststellen) tonen geen perfect vlak spectrum binnen de kanaalbreedte van 8 MHz. Dus er zijn enige reflecties die dit veroorzaken. Beide antennes staan op een positie die (gegeven de praktische mogelijkheden) een maximale opbrengst geven. Maar ze zijn dus niet perfect gelijk. Onbekend is de fase tussen beide antennes, ook omdat ik er ongelijke kabel lengtes aan heb zitten. Dat los ik zo op: Beide antennes zijn gestackt met een 3,5 dB breedband splitter. Eerst knip ik 1 kabellengte zodanig dat ik min of meer de beste uitnulling zie in die 8 MHz. Daarna maak ik 1 van de 2 kabels een halve golflengte korter (uiteraard met 0,66 vk gerekend). Dan weet ik dus dat ik maximale stack gain bereik. Uiteraard is dit wegens faseverloop over de kanalen bij verschillende antennes slechts binnen 1 kanaal mogelijk. Bij 2 of meer identieke antennes op dak zal het vast wel lukken om over een grotere bandbreedte te stacken maar dat is niet mijn doelstelling. Doelstelling hier is binnen de beperkingen van de zolder leuke experimenten te doen die inzicht ontwikkelen. Dat kan allerlei RF inzicht zijn, DX tropo inzicht of qua content op zenders en SFN. Het bouwen van filters en versterkers is sinds DVB-T2 naar de achtergrond gegaan, daarin wijzigt niet veel meer.

Ik denk dat ik kan bevestigen dat de gangbare UHF koppelfilters totaal niet voldoende kwaliteit bezaten om dit goed te realiseren. Dus jouw oplossing was de beste.