OFDM

Zoals kanaal 27? Ik zou zeggen draai de antenne richting het sterkste signaal, dan wijst dit uit welke zender de primaire bron is.

Ik heb fmscan.org opgegeven. Heb daar een gebruiksaanwijzing bij nodig om een reproduceerbaar resultaat uit te krijgen.

Ik heb alles zelf gebouwd op de kanalen en breedte die ik wil hebben. Zal vanavond een foto maken als voorbeeld maar onlangs mijn bandfilter kanaal 25 + kanaal 26 omgeregeld naar 1 kanaal breed namelijk 26 voor Apeldoorn TV Gelderland en Flevoland. Er zit een versterker trap bij in en de totale versterking is 16 dB. De opgave was om zo steil mogelijk te proberen zodat ruis en of signalen uit die antenne welke in kanaal 24 en 27 wordt toegevoegd (vanaf Münster stad toren) minimaal is. Dat is perfect gelukt voor kanaal 24 maar kanaal 27 is naburig dus dat is maar half mogelijk. Hoeft ook niet perse want ik kan hem ook met een schakelaar uitzetten maar beetje lang verhaal. Het is een 4 kring bandfilter dus 4 regelbare afstemcondensatoren.

Ik kan die bijlage helemaal niet terugvinden maar het is ook geen schema waar je iets voor jouw situatie iets mee kunt. Wat er met de weergave misgaat weet ik dan ook niet maar het is geconverteerd naar png denk ik? Wat is jouw uitgangspunt? Ik zou kunnen denken aan een (eerste) opzet met twee vaste antennes: 1 Digitenne kanaal 26 V 2 Wesel kanalen 29, 35 en 46 V Dan een draaibare antenne die "breedbandig" alle kanalen toevoegt?

Ik denk trouwens dat niemand de volle laag krijgt van een Digitenne zendmast want de verticale bundeling van de zendantenne is erg goed. Ik heb het een keer getest met de analoge zender en een signaalsterkte meter in de hand op de fiets. Vanaf de mast tot een paar kilometer is het +/- overal dezelfde sterkte.

Ik zal eens een schot voor de boeg geven wat er kan en niet kan: Wanneer je een zender wilt ontvangen zoals bijvoorbeeld kanaal 42 RTBF van Wavre en Gelderland zendt ook uit op dat kanaal dan is er niets mogelijk. Wanneer je dichterbij Wavre woont maar Gelderland of Brabant is ook nog redelijk sterk aanwezig dan helpt alleen een grotere antenne of meerdere parallel (via splitters). Wanneer je veraf zenders wilt ontvangen maar de volle laag krijgt van een Digitenne zendmast dan kun je met filters: - Al deze Digitenne kanalen sperren/ onderdrukken - Of alleen de gewenste veraf kanalen doorlaten en weer samenvoegen Wanneer je zoals ik op een paar kilometer van een Digitenne zendmast woont en je wilt veraf zenders ontvangen dan is er maar 1 probleem: Nabij selectiviteit van de ontvanger. De zendmast zendt uit op 22, 23, 36, 44 en 47. Dan zijn de kanalen 21, 24, 35, 37, 43, 45, 46 en 48 nabuur kanalen met Digitenne. Bij een sterkte verschil groter dan 30 dB (1000x) vergt dit het uiterste van de ontvanger. Mijn settopbox van Strong kan net 40 dB (10.000x) verschil hanteren maar de flatscreen TV kan dat niet. Maar deze 40 dB heb ik alleen bij kanalen die ik uit dezelfde richting en polarisatie ontvang: 21 van Nordhelle en 24 van Münster stad. De hoge kanalen 36, 44 en 47 filter ik uit die antenne weg (alleen 21 t/m 34 door ) dus hiervan blijft alleen iets over wat via de zijkant van een (andere) H gepolariseerde antenne binnenkomt en dat is een stuk minder. Daar heeft dus geen enkele ontvanger problemen mee en kan ik bijv. een 10 kW zender op 140 km afstand op kanaal 46 bij condities zonder extra probleem ontvangen. Een filter d.m.v. een stub presteert niet erg goed. Je krijgt wel een scherpe dip maar rondom die dip (een kanaal is 8 MHz breed) is het weer minder onderdrukt. Bovendien ontstaat er onbedoeld ook onderdrukking in kanalen op grotere frequentie afstand van de stub frequentie.

Kanaal 42 wordt door Digitenne gebruikt van Eindhoven, Den Bosch tot Arnhem, Apeldoorn en Doetinchem. Nu de testuitzendingen zijn gestart zit kanaal 56 op death row. Ik kan alleen nog maar hopen dat Wavre dit tropo condities seizoen nog in de lucht blijft op 56. Voor de rest van dit jaar en 2024 wens ik de kijkers dichterbij Wallonië veel plezier met de HD uitzendingen.

Gefeliciteerd! Mooie beelden neem ik aan? Grappig wel hoe die transitie zoveel jaar later nog in de herhaling gaat. Meelezend op het forum lijkt het allemaal nog wel even te duren voordat de zenders definitief 24 uur in SFN draaien.

Ik heb de DVB-T2 DX hobby nog en daar zijn er in Europa hooguit een paar handen vol van. De eersten haakten af toen de testbeelden stopten, daarna toen het DVB-T werd en na het afsnijden van de band t/m kanaal 48 is ook dat nog moeilijker geworden. Een spectrum analyser gebruik ik er zeker bij en dan is het wel voorspelbaar en dus kans verhogend. Ook de aprs packet 144 MHz real time radio condities monitor site is onmisbaar: https://vhf.dxview.org/ Op dit moment is het nog even heel spannend met RTBF (al 3 jaar aan het piraten in de 5g band) en dus helemaal vrij op kanaal 56 zit. Ook perfect voor echt lange afstand is kanaal 38 dat binnen een straal van 400 km rondom Drenthe niet gebruikt mag worden door omroep. Recent draaide Denemarken daarop weer binnen, met marginale snr dat is toch superspannend! Die zender Vordingborg heeft een gecodeerde mux maar de teletekst is wel open. Dat geldt ook voor Duitse commerciële zenders. Op Jutland een andere zender op kanaal 38 die op mijn bucketlist staat met het DR en TV 2 pakket. Ook Luxemburg is bucketlist. Inderdaad is een schotel een beetje spelbederf en die heb ik daarom nog niet zo lang maar uitsluitend voor de Engelse zenders. Dat heb ik via de antenne een beetje opgegeven. In Engeland zitten nog 2 (?) hobbyisten met antenne waarvan er 1 in de zomermaanden meermalen Nederlandse zenders binnenhaalt.

Diepe zucht. ZDF is via Internet trouwens altijd geblokkeerd in Nederland. Ik kijk zelf geen voetbal maar misschien krijg ik nou wel voetballiefhebbers op bezoek, heb hier DVB-T2.

Pin me niet vast op het getal (zou ik na moeten vragen) maar ik geloof dat ze 200 aansluitingen hanteren als omslagpunt coax/ glas. In mijn straat zijn 38 appartementen in aanbouw en daar heb ik C3 coax kabels naartoe zien liggen. Vreemd genoeg meer dan 1, weet nog niet waarom dat is gedaan.

Zondagochtend een bijna galgenmaal ontvangst van RTBF uit Wavre, nette signaal ruisafstand van 20 dB tot het afnam door de zonsopkomst:

Dat kan wel kloppen want ik las dat het signaal om 17:00 weer uit de lucht ging, rustig aan met testen. Of het nog lang kan duren? Hangt vooral af van de tijd die er wordt uitgetrokken voor het testen van het nieuwe netwerk. Er is nu nog maar 1 zender ingeschakeld maar er zal onderzocht moeten worden hoe het gaat met een heel land op 1 kanaal maar ook hoe de kwaliteit van dekking gelijk te houden met het huidige zou ik denken. Dat is in Nederland niet gelukt dus misschien komt men nog voor een lastige afweging? Ik vind het leuk om te volgen dit!

Met onderbrekingen is het HD kanaal 42 vandaag gesignaleerd in Wallonië, mogelijk alleen Wavre!

Vorig jaar ook al, mooi! Maar helaas een beetje teveel out of footprint in NL met 110 cm ben ik bang.

En is er een satelliet die hiervan FTA iets laat zien..?

Van de vorige pagina staat horizontaal dus paste:

120 km lijkt mij echt te ver zonder condities. Althans, ik heb krijg niets binnen van zo'n afstand. Woon je ver genoeg weg van Eindhoven zodat je misschien iets kunt met kanaal 42 als er wel wat condities zijn? Hoe was het beeld toen? In de analoge tijd heb ik een duo antenne (40 meter hoogte) geplaatst in Helmond en dat was 108 km was naar Wavre. Dat haalde krap 50 dBuV daarmee een acceptabel plaatje gezien de omstandigheden. Wel een stuk minder dan bijvoorbeeld Roermond, die haalde zeker 20 dB meer op 40 km.

Dank voor de experimenten! De toename van ruismarge in de avond laat zien dat door de grote afstand tot de zender ontvangst al gevoelig wordt voor troposferische afbuiging. Deze buiging neemt bij een rustige zomer avond wel iets toe. Inderdaad QAM 256 overwonnen! Een extra meter is altijd winst ook al is het maar een dB. Bij een krappe marge is dat toch wel winst, bijvoorbeeld bij verstoring. Ben benieuwd of het zonder versterker ver terugloopt. Spanning is inderdaad oppassen! De horizontaal versus verticaal stand is het bewijs dat de patronen door SFN met Brussel komt. Deze is verticaal maar zwakker. De Wavre zender lijkt dus het sterkste te zijn. Het klopt dat kanaal 42 wordt her- gebruikt vanaf Eindhoven tot en met Apeldoorn dat dichtbij mij ligt. Er is maar 1 kans de zenders te scheiden en dat is polarisatie want Wavre zal horizontaal blijven en Nederland is verticaal. Ik heb eerder een testje gedaan maar moest de antenne rechtsom zijn as kantelen om het signaal van Apeldoorn zo zwak mogelijk te krijgen. Dat betekent misschien ook verlies voor het horizontale signaal maar het is ook lastig om de antenne zo te positioneren (klem is daar niet voor gemaakt). Ik heb ook een test gedaan met 2 antennes: 1 verticale gericht op Apeldoorn en 1 horizontale gericht op Wavre en dan met tegenfase afregeling een af te regelen portie signaal vanaf de Apeldoorn antenne mixen. Dit is mij vaker gelukt maar niet met deze configuratie. Ik denk doordat de fase niet gelijk is binnen de 8 MHz waardoor nooit in het hele kanaal tegelijk uitnulling kan optreden. Uitermate complex maar ik zag dus echt nul effect. In Limburg lijkt mij kanaal 42 geen probleem. Daar werd deze voorheen al gebruikt en die zender heeft men naar kanaal 45 verhuisd om ruimte te maken voor de simultane uitzending van HD en SD. Ik begreep uit een bericht van RTBF ook wel dat men de kijkers tijd gunt om rustig om te schakelen. Eind 2023 is ook waar ik aan zit te denken. De 5g gemachtigden hebben toch geen last van beide kanalen 55 en 56 die nu nog zenden dus maakt wat langer naar mijn idee ook niet meer uit.

Juist. Het gaat alleen om het herkennen van een blok en hoe hoog dat in dB's boven de ruis ernaast uitsteekt. Met oefening kun je dan aan de zijkant nog wat herleiden over het land van herkomst. Ook kun je fading mooi zien als op en neer golven van het blok maar ook rimpel door andere zenders op datzelfde kanaal.

Mooi signaal dat! Dus die stick kan wel breder dan 8 MHz, netjes.

Oh dat kan zijn maar ik herinner mij geen recent beeld van haar. Ik had gewoon niet gedacht dat ze 83 jaar was, past niet echt met de timing van haar carrière ofzo.

Ik zou die garantie heel graag krijgen! Het enige waar ik nu op hoop is dat het zo lang mogelijk duurt tot alle kijkers zijn overgeheveld naar kanaal 42. Kanaal 56 misschien nog tot eind van het jaar....?

Volgens https://www.ukwtv.de/cms/belgien-tv.html staat er in Brussel een klein vermogen zender maar dan verticaal gepolariseerd. Ik ben heel benieuwd of het spectrum er op de binnen antenne heel anders uitziet. Oké 1 kanaal is ook wel logisch gezien de oorsprong van de stick. Maar dat is ook heel bruikbaar en door het verschil in bandbreedte Nederland en Duitsland kan ik ingezoomd op de spatie tussen de kanalen heel mooi zien of er Duitse storing onder een Nederlands signaal staat omdat dat stukje dan breder uitsteekt. Dat moet met de stick dan ook goed lukken. Inderdaad video filtering, benieuwd! Ik denk dat we een vergelijkbare situatie hebben qua zender, frequentie, afstand en antenne: Hier ontvang ik Apeldoorn, 166 meter boven NAP, 20 kW op 514 MHz. Afstand is 59 kilometer en antenne op zolder = 8,5 meter hoogte, effectief ongeveer 13 dBd. De SNR is hier ongeveer 23 dB op zijn laagst dus een marge van 5 dB. De zender heeft 3 dB meer vermogen dan Goes dus dan zou dat 20 dB zijn. Mijn antenne is echter 2x een 10 dB kanaalgroep 21-27. Ik heb ze gehalveerd omdat ze in de nok van het dak moeten precies haaks op de richting van het huis. Nu is de zender wel wat hoger en de afstand een paar kilometer minder maar de antenne ontvangt van over 2 kilometer huizen. De zender Doetinchem is voor mij 10 kilometer dichterbij maar die haalt minstens 10 dB minder snr dus daar kan in niet van kijken (deze is slechts 102 meter hoog).

Mooi werk met die stick en software, ik ben geïnteresseerd in de prestatie! Er zit geen afwijking in van 200 KHz. De Nederlandse kanalen zijn 7,6 MHz breed dus de flank valt 0,2 MHz vanaf de exacte scheiding, 478 MHz bij kanaal 21 naar 22. In Duitsland gebruiken ze extended bandbreedte van 7,8 MHz dus een kanaal spatie van 200 KHz en een tikje meer bitrate. De kanaaltjes in het spectrum zijn niet de ofdm draaggolven. In Nederland gebruikt Digitenne de 32k mode en dat zijn 27265 draaggolven! Bij DVB-T in 8k mode zijn dat er nog altijd 6817 en ook die haalde ik er met mijn spectrum analyser niet uit. Wat het wel is: Of het is meerweg ontvangst, reflecties patroon. Maar een grotere kans dat het interferentie is van een andere zender op hetzelfde kanaal, SFN dus. Sinds Tjerkgaast in de lucht is zie ik ook een rimpelpatroon in Leeuwarden. In een combi van Duitse zenders ook maar weet zo niet meer welke. Ben benieuwd naar de software: Kun je ook video filtering inschakelen? Dat het signaal meer een rechthoekige blokvorm krijgt? Hoeveel kanalen kun je max in 1 beeld meten?