De woningnood

[Mojo]

15 minuten geleden, Tonskidutch zei:

Als je zo vaak alcohol drinkt en rookt heb je niet lang meer meer een onderkomen nodig...

Nou dan. Probleem opgelost

[pollegazon]

Bij ons in Vlaanderen noemen we dat Woonzorgcentra, bejaardenhuizen zijn echt zo jaren stillekes.

 

Gemiddeld blijft iemand daar nog een jaar of twee "uitbollen" - op je 67ste (tenzij zwaar behoeftig) ernaar toe gaan is een aanslag op de sociale zekerheid. Wie wil er nu 15 jaar of zo in een WZC geleefd hebben ?

[Tonskidutch]

dit is maar een voorbeeld van de vele => woongroep voor ouderen

https://www.lvgo.nl/

of deze

https://www.eigenhuis.nl/situatie-verandert/langer-zelfstandig-wonen/naar-een-andere-woning/woonvormen-voor-senioren

 

allemaal al decennia lang bekend en uit Denemarken ,Noorwegen  en Zweden komen overwaaien

als architect was ik bij zo'n verbouwing voor een woongroep nauw betrokken, is best een mooi alternatief voor de bejaardentehuizen van vroeger en de bewoners zijn doorsnee actiever en gezonder dan menig ouwe stakker 

[Eduard07]

Als je foto's van bejaarden jaren 50/60 ziet, leken ze al gauw - mede gezien hun kleedstijl - dik in de zeventig, terwijl ze indertijd waarschijnlijk amper 60 waren.

 

[pollegazon]

Begin jaren '60 was de levensverwachting in Nederland (bij mannen) gemiddeld 71 jaar.

 

Tegenwoordig is dat 84 jaar.

 

https://www.cbs.nl/nl-nl/cijfers/detail/37450

22 uren geleden aangepast door pollegazon
detail toevoegen

[Mojo]

3 minuten geleden, pollegazon zei:

Begin jaren '60 was de levensverwachting in Nederland gemiddeld 62 jaar.

 

Tegenwoordig is dat 84 jaar.

 

https://www.cbs.nl/nl-nl/cijfers/detail/37450

Heb je zelf naar de tabel gekeken en beoordeeld?

[D-box]

13 uren geleden, pollegazon zei:

Bij ons in Vlaanderen noemen we dat Woonzorgcentra, bejaardenhuizen zijn echt zo jaren stillekes.

 

Gemiddeld blijft iemand daar nog een jaar of twee "uitbollen" - op je 67ste (tenzij zwaar behoeftig) ernaar toe gaan is een aanslag op de sociale zekerheid. Wie wil er nu 15 jaar of zo in een WZC geleefd hebben ?

Nou, dan zijn de regels hier totaal anders.

Mijn moedertje zalige betaalde €800 p/m voor de kamer en zorg.

 

Het was dus geen aanslag op de sociale zorg.

 

Ze kon dat betalen omdat mijn vader zaliger diverse pensioenen had afgesloten.

 

Voor de rest namen mijn zus en mijn broer en ik lekkernijen mee uit België en Frankrijk (boudin=beuling) andoulle (weet ik geen vertaling van), en veel meer lekkers.

 

Maar de regels zijn in de Belgique dus beduidend anders dan in Holland.

[Eduard07]

8 uren geleden, D-box zei:

Nou, dan zijn de regels hier totaal anders.

Mijn moedertje zalige betaalde €800 p/m voor de kamer en zorg.

 

Het was dus geen aanslag op de sociale zorg.

 

Voor €800 per maand kun je heden ten dage geen totaalpakket meer bieden voor een kamer (1 kamertje maar?) met Zorg. Daar zal tegenwoordig echt (veel) geld bij moeten. 

Die kleine (deels uitgeleefde) kamertjes in de voormalige bejaardentehuizen in Nederland waren overigens ook een reden om af te breken of op te heffen.

De meeste gebouwen voldeden in geen enkel opzicht meer aan de voortschrijdende eisen. Voorstanders van die bejaardentehuizen-oude-stijl willen dat nog wel eens over het hoofd zien.

Ik denk dat die Scandinavische oplossing die @Tonskidutch hierboven noemt, eerder navolging verdient anno 2025.

[ceesv]

Voor opname in een bejaardenhuis, huisvesting, verzorging en eventuesl verpleging moet je rekenen met 3.000 tot 4.000 Euro per maand.

[Tonskidutch]

Nu zijn er al veel langer woongemeenschappen in Duitsland, Nederland en in België. Dat hoeft niet per se voor alleen de ouderen te zijn.

Gemengd jong en oud komt ook voor zelfs met peuters en schoolgaande kinderen.

 

https://openrotterdam.nl/video-zo-ziet-het-leven-in-een-rotterdamse-woongemeenschap-eruit/#:~:text=De serie laat zien hoe samenleven in een,is voor de bewoners en voor de samenleving.

 

https://openrotterdam.nl/samen-leven-samen-wonen/

 

https://www.salto.nl/blog/samen-leven-samen-wonen/

 

Alleen verzorgd willen worden in een woonzorgcentrum (tegenwoordig) is vergelijkbaar met de prijs van een hotelkamer met logies en is commercieel gebaseerd op je inkomen dat je in de meeste gevallen tot op een zakcentje na compleet afstaat. 

Krijg je ook nog een dagbesteding met een bal heen en weer gooien naar elkaar of punniken voor de houdbaarheidsdatum tot: xx-xx-xx

 

Of deze 

 

[Eduard07]

25 minuten geleden, Tonskidutch zei:

Nu zijn er al veel langer woongemeenschappen in Duitsland, Nederland en in België. Dat hoeft niet per se voor alleen de ouderen te zijn.

Gemengd jong en oud komt ook voor zelfs met peuters en schoolgaande kinderen.

Die "oplossing" is absoluut niet nieuw.

In Duitsland woonden immers drie generaties onder 1 dak. Daar waren huizen - analoog aan boerderijen- ook op gebouwd.

Aan de ene kant van het dubbele huis woonden de ouders, aan de andere - met vrije eigen toegang - een van de kinderen, vaak getrouwd en met de kleinkinderen. De zorg en opvang was er voor elkaar. 

In feite met gesloten beurs.

[gerrit B]

Maar dat is toch een manier van leven waar veel niet aan willen?

Men moet nu vrij zijn, moet kunnen doen en laten wat men wil, feestjes, uitgaan, festivals, vakanties enz. zonder naar de ouders om te hoeven kijken "dat doen de verplegers maar".

Belangrijk is denk ik ook dat de huidige woningen daar niet op gebouwd zijn en vaak ook niet voor aangepast kunnen worden of dat er zoveel regels zijn om het mogelijk te maken dat menigeen, ook al zouden ze het willen, er niet aan beginnen of afhaken met zoveel bureaucratie.

 

[Tonskidutch]

Natuurlijk heeft het ook te maken met het woningbestand en de woontypologie die er in het verleden winstgevend werd gebouwd. 

Met de doorsnee starterswoning of vinex woning kun je niets met betrekking tot het doel, woongroep of woongemeenschap.

 

Als je echter zelf een woning kan verkopen en samen met anderen die dat ook doen, het kapitaal investeert in een slimme verbouwing van bijvoorbeeld leegstaande kantoorgebouwen kom je een heel eind. De een of andere leegstaande kerk of bedrijfsgebouw kun je voor een appel en een ei kopen waarvoor er zelfs nog in menig geval subsidies vrijgemaakt worden door de provinciën.

 

@gerrit B je moet nooit van je eigen leefstijl uitgaan, er zijn heel veel mensen die dat samenwonen anders zien.

 

p.s. ook gemeenten zien graag bestemmingswijziging en hergebruik / herbestemming opdat men verloedering kan tegengaan.

is ook gunstiger met betrekking tot het stiktof debacel t.o.v. nieuwbouw

 

voorbeeldje : https://www.burgtbouw.nl/projecten/nre/

 

1 uur geleden aangepast door Tonskidutch
p.s.

[gerrit B]

25 minuten geleden, Tonskidutch zei:

je moet nooit van je eigen leefstijl uitgaan, er zijn heel veel mensen die dat samenwonen anders zien.

Ik reken juist niet bij mezelf af maar zie wel wat er om me heen gebeurd.

Natuurlijk achter de tafel is het geen probleem en zou men graag de zorg op zich nemen (voor een paar weken) maar ik verwacht/weet wel bijna zeker dat als het er op aan komt en men dit langer moet doen de interesse meestal snel weg is.

Ik zie het bij onszelf in de familie, is er nood aan de man dan worden altijd dezelfde personen gebeld, de rest heeft 's nachts (vaak) de telefoon uit staan en reageren dan pas de volgende ochtend pas met "ik had het berichtje gemist"