Sprietje

Wat ik al dacht. Het is geen Triax maar een SAB 97 van 87cm breed en 97cm hoog, te vergelijken met een Triax 88 maar dan wel met een Triax-rail er op wat eigenlijk niet lekker past. Daar had een SAB-rail op gemoeten. Dan komen de lnb's een stuk hoger te staan.

En ja, regenkapjes is het paard achter de wagen spannen. Het beste is gewone lnb's te nemen

De rail moet in Tegelen 10 graden schuin staat. Dat staat hij niet. Hij kan maximaal 6 graden schuin staan omdat het gat in het midden van de rail nu in de bovenste groef zit. De rail moet omgedraaid worden zodat het gat in de onderste groef komt te zitten. Zie de bijlage van 10graden. Even uitprinten en uitknippen. Dan kun je de rail 10 graden schuin zetten en dan pas de lnb's en de schotel afstellen.
 

Dan is de keuze eenvoudig. Je kunt dus niet de uncommitted-switch gebruiken en moet dus een gewone (committed) 4/1 diseqc gebruiken en daar op positie 1 en 2 de twee uitgangen van de duo-lnb op aansluiten.

De CanalDigitaal duo-lnb komt van Inverto. Het heeft dus weinig zin deze te verruilen voor een Inverto duo-lnb.
De CD-duo-lnb op een Triax 78 plaatsen is een prima oplossing. Natuurlijk wel de kop van de Astra 23,5 in de klem zetten en het blok 11 graden schuin zetten. Vooral ook even uitproberen wanneer je het beste signaal hebt als je de duo-lnb dichter of verder van de schotel af zet.
 

Ik begrijp eigenlijk niet dat als de satelliet door slecht weer geen signaal van de uplink ontvangt, er geen Astra testbeeld komt dat in de satelliet zelf wordt verzonden. Nu gaan onnodig veel mensen zich telkens zorgen maken of er iets mis is met hun eigen installatie.
Veel mensen zien liever het Astra logo dan het logo dat er geen signaal is.
 

Dat komt goed uit dat je maar 1 aansluiting nodig hebt.
Ik heb uitgerekend dat de afstand tussen de twee koppen 47,5mm hart op hart moet zijn.
Daar past geen duo-lnb op voor een 60cm-schotel die 38mm uit elkaar staan en ook geen duo-lnb voor een 80cm-schotel die 55mm uit elkaar staan. Maar, er is een mooi 4 graden monoblock voor 80cm schotels waarvan de koppen 48mm uit elkaar staan en bovendien de antennes niet schuin maar recht gemonteerd zijn.
Dit past perfect. Het gaat om dit model: http://www.inverto.tv/products/product.php?section=1&id=251&cat=36

Het monoblock moet 42 graden schuin gezet worden. Dat is voor Nederlandse begrippen heel erg veel.
Normaal zou je de kop van de Astra 23,5 in de lnb-klem zetten omdat deze satelliet het zwakste is maar dan kun je hem geen 42 graden schuin zetten. Er zit dus niets anders op dan dat je de kop van de Astra 19,2 in de klem zet en de kop van de Astra 23,5 schuin omhoog zet.

Je ontvangt de Astra 19,2 dus meteen goed omdat de schotel daar al op uitgericht staat. De Astra 23,5 zul je ook moeten ontvangen. Het is echter aan te bevelen om de schotel nog te fijntunen op de Astra 23,5 omdat dat de zwakste satelliet is. Gebruik daarvoor de zender TV Oranje.
Controleer ook of je nog beter signaal krijgt door het monoblock verder of dichter naar de schotel te plaatsen.
Print de bijgeleverde hoek uit, knip het uit en plak hem achter op het monoblock. Nu kun je het monoblock precies op de juiste schuinstand instellen.

Je koopt dit monoblock in Spanje voor €15,95
 

Ja hoor, daar zijn flink wat soorten lnb-houders voor te koop van diverse merken, zie de bijlages.

Beste de mon

In feite is het in beide gevallen een monoblock. Een monoblock zijn meerdere lnb's die op een doos zijn gemonteerd waarin zich ook 1, 2 of 4 diseqc-switches bevinden afhankelijk hoeveel aansluitingen het monoblock heeft. Een monoblock kan 2, 3 of 4 lnb's bevatten, in Amerika soms nog meer.

De oudste twee populaire satellieten waren de Hotbird en de Astra 19,2. Voor die twee satellieten werd al snel een monoblock gemaakt. De satellieten staat 19,2-13=6,2 graden arc uit elkaar en ze noemde het (afgerond) een 6 graden monoblock.

In 2007 ging het Tsjechische CS Link, het Slowaakse SkyLink en het Nederlandse CanalDigitaal de Astra 23,5 gebruiken.
SES Astra liet een monoblock ontwikkelen om behalve de Astra 19,2 ook de Astra 23,5 te kunnen ontvangen. Het ging dus om een 4,3 graden monoblock (23,5-19,2=4,3).
Om het voor de consument duidelijk te maken dat dit dus een ander monoblock was dan het monoblock voor de Astra 19,2 en Hotbird, gaven ze het de naam duo-lnb.
De eerste duo-lnb die op de markt kwam was er een voor een 80cm-schotel, een schotelmaat die in Tsjechië en Slowakije gebruikelijk zijn. Het was de Maximum AMBQ-24 met het Astra logo er op, zie afbeelding.
Iets later werd ook de duo-lnb ontwikkeld voor een 60cm-schotel, de wel bekende CanalDigitaal duo-lnb.

Maar dit is niet het hele verhaal tussen een 6 graden monoblock en een 4,3 graden duo-lnb.
De satellieten van SES Astra die we in West-Europa gebruiken hangen allemaal veel oostelijker dan waar de ontvangers zitten. Dit betekent dat de skew van de lnb een stuk tegen de wijzers van de klok in gedraaid moet worden om de antennes is de lnb in dezelfde stand te krijgen als de antennes die op de satellieten zitten.
Ses Astra heeft daarom bij de lancering van hun eerste satellieten al besloten om de signalen niet precies horizontaal en verticaal uit te zenden vanaf hun uitzendpositie, maar 7,5 graden gedraaid, zie afbeelding.
Het voordeel is dan dat de gebruikers in West-Europa de lnb's niet zo schuin hoeven in te stellen. Dat was indertijd allemaal leuk bedacht voor een enkele lnb maar met een duo-lnb ga je wel problemen krijgen.
Een duo-lnb voor de ontvangst van de Astra 19,2 en 23,5 moet in Nederland en België ongeveer 11 graden schuin staan om de signalen precies goed op beide koppen te hebben maar dan zouden de antennes in de duo-lnb te schuin staan omdat de kruispolarisatie 7,5 verdraaid wordt uitgezonden.
Om dit probleem te ondervangen, hebben ze de antennes is de duo-lnb iets gedraaid opgesteld. Bekijk de opengewerkte CanalDigitaal lnb maar eens.
Je ziet dat de antenne voor de Astra 23,5e 6,5 graden tegen gecompenseerd is en de antenne voor de Astra 19,2e 10,5 graden.

En nu hebben we dus wel het hele verhaal want in een echte 4,3graden duo-lnb staan de koppen van de lnb's niet alleen op de juiste afstand die bij de grootte van de schotel hoort maar zijn ook de antennes in skew gecompenseerd. En dat is nu het grote probleem want dat kun je van buiten niet zien. Dan moet je hem eerst open maken want geen enkele fabrikant vermeldt de afstand van de twee koppen en al helemaal niet of de antennes aangepast zijn.

Die skew-compensatie klopt overigens alleen maar in midden en west Europa.
Als je een duo-lnb in Spanje of Portugal gaat gebruiken, klopt er van die compensatie niets van. Daar moet je helemaal geen compensatie hebben om de schuinstand van de duo-lnb juist te hebben en ook de stand van de antennes juist te hebben. Daar is echter ook een oplossing voor want Inverto heeft een 4 graden monoblock waarbij de afstand van de koppen klopt bij een bepaalde schotelmaat en ook de stand van de antennes goed staat namelijk deze: http://www.inverto.tv/products/product.php?section=1&id=251&cat=36

Wil je meer weten over monoblocken en duo-lnb's wat betreft de stand van de antennes, lees dan hier: https://www.sat4all.com/forums/topic/348164-test-canaldigitaal-duo-lnb-vergeleken-met-andere-duo-lnbs/
 

Beste tennisrob
 
De afstanden en instellingen van je lnb's blijven precies hetzelfde.
Wel moet de schotelskew anders ingesteld worden.
Die stond als het goed is op 10.64 graden (100,64) en moet nu op 11,10 graden (101,1) worden ingesteld, een halve graad meer dus. Dit verschil ga je dus hoofdzakelijk op de twee buitenste lnb's merken.
De elevatie van de schotel moet 0,1 graad minder zijn maar dat is zo weinig, dat dit verschil door de zuiverheid waarmee de mast is afgesteld al overtroffen kan worden.
 
De satelliet die het dichtst in het midden dan de rail staat is de Astra 19,2 maar daar zijn nu niet echt zwakke transponders op te vinden.
Het lijkt me verstandiger als je de Astra 19,2 eenmaal ontvangt, om de schotel te fijntunen op de Astra 23,5.
Een zwakke zender daarop is NGC Wild HD. Het is niet zozeer dat de signaalkwaliteit op die transponder zwakker is, maar de drempelwaarde om de zender goed te kunnen ontvangen. Hang desnoods een vochtige zeem over de lnb van de Astra 23,5 om de schotel optimaal op NGC Wild HD af te stellen.
Dit zijn de afstelgegevens voor Ouddorp: http://www.***geen-reclame***/nl/wavefrontier_calc-params.html?satlo_east=28.2&user_satlo_east=&user_satlo_east_dir=E&satlo_west=13.0&user_satlo_west=&user_satlo_west_dir=E&location=&la=51.79&lo=3.83&country_code=es
 
De nul-instelling van de Wavefrontier kontroleer je eerst door een waterpas over de twee draagarmen te leggen. Dan kun je zien wat de eventuele afwijking is van je mast. Met die afwijking kun je dan rekening houden als je de skew van 11,1 graad instelt.

De meeste zenders zijn inmiddels over gegaan van mpeg2 naar mpeg4 compressie waar je dus een HD-ontvanger voor nodig hebt.
Dit geeft een flinke besparing in de bandbreedte op de transponder.
BVN zit nu op een mpeg2-transponder maar om bandbreedte te besparen, zal die transponder uiteindelijk ook naar mpeg 4 over gaan.
Wanneer dat gaat gebeuren is niet te voorspellen maar als op de Astra 19,2 nagenoeg geen enkele mpeg2 transponder meer zit, zal BVN ook over gaan op mpeg 4.
Ik schat dat dit over 2 jaar gaat gebeuren.

Beste Grosto

Zoals ik al aangaf moeten de lnb's van de Astra 19,2, 23,5 en 28,2e 48mm van elkaar staan. Je moet dus smalle lnb's gebruiken. Ook moeten de lnb's die je gaat gebruiken een lange hals hebben zodat de klem van de schotel en de klem van de rail achter elkaar geplaatst kunnen worden.
Om de vier lnb's zo centraal mogelijk te krijgen, moet de lnb voor de Astra 19,2 in de klem van de schotel komen. De lnb's voor de Astra 23,5 en 28,2 komen dan omhoog te staan, de lnb voor de Hotbird omlaag onder de schoorstang.
Een lnb die aan de eisen voldoet is de Opticum Red Rocket. Die heeft een hals van 55mm. De klem van de schotel en de klem van de rail zijn beide 20mm, samen 40mm dus waardoor je nog 15mm over hebt om te schuiven.

De SAB-rail kun je volgens mij zo monteren, dat de rail onder de lnb's door loopt.
De lnb-klemmen moet je monteren zoals ik heb aangegeven. De lnb's komen dan zo goed mogelijk naar het midden van de schotel gericht te staan.
Voor de Hotbird-lnb kun je de Inverto Black Ultra twin gebruiken die je al hebt.

Verder heb de twee stuks 4/1 diseqc-switches nodig. Ik zou voor de Spaun SAR 411 WSG.
 

Beste Johan45

In Nederland is een 4,3 graden duo-lnb voor een 60cm schotel te gebruiken op schotels van 55 t/m 70cm breed zonder de rand mee te rekenen.
De koppen van deze duo-lnb's staan hart op hart 38mm uit elkaar.
Als de schotel buiten de Benelux staat, moet de zaak eerst berekend worden welke duo-lnb het beste past.

De volgende duo-lnb's met 1 aansluiting zijn geschikt:

- Maximum XO-31 Duo Single LNB ook wel V3 duo-lnb

- GT-Sat, type MO3


De volgende duo-lnb's met 2 aansluitingen zijn geschikt:

- Inverto Twin Monoblock 23mm LNB, 4.3° for 60cm dish, IDLB-TWNM22-DUO43-6PP

- Maximum, type XO-32

- GT-Sat, type GT-MDT643
 

Trust, als jij een 8/1 switch wilt hebben waar een hoge stroom doorheen mag, dan is de HAMA SPU 81-00 misschien wel wat. Daar mag maar liefst 1000mA doorheen, dat is meer dan welke andere switch ook. Die HAMA  kun je ook vinden onder artikelnummer HAMA 56683.
Ontkoppeling <30dB
Demping 2,5dB Typ.
 

Als je er geen probleem mee hebt dat het met regenbuien regelmatig voorkomt dat het beeld weg valt, kun je voor de Astra 23,5 nog wel een 45cm schotel gebruiken, bijv. de DigiDish 45, de Satman 45 of de Multytenne.
Nu kun je bij het wegvallen van het beeld op de Astra 23,5 nog overschakelen op de SD-zenders van de Astra 19,2 maar dat kan over een paar maanden niet meer.
 

Het is natuurlijk het metaal van de schotel die de signalen reflecteren. Als er groene aanslag op zit die droog is, maakt het nagenoeg niets uit maar als deze groene aanslag nat is, moeten de signalen eerst door de natte aanslag tot aan het metaal en dan weer terug door de natte aanslag. Dat geeft wel enig signaalverlies. Met mijn kleine Multytenne schotel van slechts 45cm maakt het net voldoende verschil uit dat je bijv. een zender als NGC Wild HD wel of niet kunt ontvangen als het regent.
Maar het is niet alleen beter voor de ontvangst om de schotel schoon te houden, het is ook beter voor de lak. Lak wordt namelijk aangetast door aanslag. Niet voor niets dat ze de gevelbeplating van fabriekspanden af en toe schoon maken. Dat is niet alleen voor het zicht maar ook voor de levensduur van het gespoten metaal.
 

Hier de tijden voor Faro.
De eerste tijd is voor de Astra 28,2
De tweede tijd is voor de Astra 23,5
De derde tijd is voor de Astra 19,2

12 jan. 10:33 - 11:01 - 11:28
13 jan. 10:34 - 11:02 - 11:28
14 jan. 10:34 - 11:03 - 11:29
15 jan. 10:35 - 11:03 - 11:30
16 jan. 10:36 - 11:04 - 11:30
17 jan. 10:37 - 11:05 - 11:31
18 jan. 10:37 - 11:05 - 11:31
19 jan. 10:39 - 11:06 - 11:32
 

Beste Denisdaf

Bedenk wel dat de offset van een Wavefrontier T90 maar liefst 38 graden is. Dat is extreem veel want meestal is de offset van een offsetschotel 26 graden of iets minder. Bekijk de bijlages maar eens die ik gemaakt heb.
 

Belangrijk is wel de schuinte van de triple-lnb goed in te stellen.
Je geeft aan locatie Gelderland. Ik ga uit van Zutphen.
Dan moet je hem 10 graden schuin zetten en niet meer. Dan komt de antenne van de Astra 23,5 maar 4 graden verkeerd te staan en de antenne van de Astra 28,2 maar 0,7 graden.
De antenne van de Astra 19,2 staat dan 7 graden verkeerd maar dat maakt voor die sterke satelliet niet zo veel uit.
 

Welkom op dit forum Chrisabel

30Meter coax stelt helemaal niets voor. Daar moet je echt geen versterker tussen zetten. Dat geeft alleen maar problemen. Met goede coax kun je makkelijk tot 70 meter gaan en op een schotel van 85cm of meer wel tot 100 meter zonder problemen.
 

Seba, dan zou ik zeker voor een T90 gaan. Op een gewone schotel kun je niet verder gaan dan vernoemde vier satellieten, ook niet voor satellieten die er tussenin liggen want dan is er geen ruimte voor de lnb's. Een T90 kan heel goed veel wind hoog op een dak hebben, zie de bijlage van een Gemeenschappelijke Satelliet Ontvangst installatie (GSO) in Amsterdam.

Beste Stinger

Voor een Triax 110 in Gorssel heb ik het volgende voor je uitgerekend:

Monteer de rail zodat het gat in het midden in de onderste groef zit.
Monteer alle koppen van de lnb's 5-6mm van de lnb-klem af.
Zet de rail ongeveer 10 graden schuin, in het oosten lager dan het westen.
Monteer de lnb met houder tegen de lnb-arm.

Stel de andere lnb's af op de volgende afstanden:
tussen de Hotbird 13 en Astra 19,2 is 91mm
tussen de Astra 19,2 en Astra 23,5 is 61,5mm
tissen de Astra 23,5 en Astra 28,35 is 68mm
d.w.z. gemeten aan de voorzijde van de lnb's van kuiltje tot kuiltje in de kap.

Zet de rail 9,54 graden schuin, d.w.z. de kop van de Hotbird 13 moet  36mm lager staan dan de kop van de Astra 28,35. Plaats hiertoe een vulling van 36mm op de kop van de Hotbird en leg een waterpas over de twee buitenste koppen.

Stel de skew van de lnb's als volgt in:
Hotbird 13 op 5 graden
Astra 19,2 op 3 graden
Astra 23,5 op 6 graden
Astra 28,2 op 9 graden
d.w.z. met de wijzers van de klok meegedraaid als je naar de binnenzijde van de schotel kijkt.

Stel de elevatie van de schotel in op 29 graden om de Astra 19,2 of 23,5 te vinden. Stel de schotel af op maximale signaalkwaliteit, niet op signaalsterkte door de schotel te verdraaien en de elevatie optimaal in te stellen.
Het beste kun je hierbij de coaxkabel rechtstreeks op de lnb aansluiten buiten de diseqc-switch om.
 

Hier de snelstartgids van de Satenne R3: http://www.vadac.com/content/data/snelstartgids_satenne_r-3.pdf

In Bize-Minervois moet de schotel elevatie op 33,9 graden afgesteld worden om de Astra 28,2 te vinden.
Stel de kop 5-6mm van de lnb-klem af, zie bijlage 2.
De lnb-skew moet op 17 graden ingesteld worden, d.w.z. als je naar de binnenzijde van de schotel kijkt met de wijzers van de klok meegedraaid t.o.v. verticaal, zie bijlage 3
De Astra 28,2 staat waar vandaag en morgen de zon om 10:18uur staat. Gebruik hier voor de plakbandmethode.
De plakbandmethode werkt als volgt:
Span een stuk schilderstape van precies boven op de schotel tot midden over de lnb. De bovenzijde van de schotel bepaal je door er een waterpas horizontaal op te leggen en op het raakpunt even een streepje te zetten.
Zet de schotel een klein beetje los zodat je hem net kunt draaien. Draai de schotel op de aangegeven tijd zodat de schaduw van de zon precies midden over de lnb-arm loopt, zie bijlage 1.

Nu de elevatie en eventueel de draairichting nog een fractie bijstellen zodat je maximale signaalkwaliteit hebt, niet op signaalsterkte.
 

BesteChez

In Serranillos del Valle moeten de koppen op een Triax 78  46,4mm uit elkaar staan om de Astra 19,2 en 23,5 te ontvangen. Bij een Inverto Single Monoblock 23mm 4° LNB for 80cm dish staan de koppen 48mm van elkaar. Dat is dus maar een afwijking van 1,6mm en dat is te verwaarlozen.
Dat monoblock is dus prima te gebruiken. Je moet er alleen rekening mee houden dat de diseqc-volgorde net andersom is als bij een duo-lnb.
Bij dit monoblock is de Astra 23,5 diseqc positie A en de Astra 19,2 diseqc-positie B. Een aantal CanalDigitaal ontvangers kunnen zo niet ingesteld worden.
In Madrid koop je die voor €15,95.
 

Ik heb ook gehoord dat ze nachts wel eens wegvliegen en dat er van die vreemde mannetjes uit klimmen.

Ach, je hebt gelijk, ik heb Lelystad en Almere door elkaar gehaald. Liggen beide in Flevoland.