Spaarlamp wel zo goed?

[Con]

Spaarlampen is voor mij allang een gepasseerd station.

 

Ik heb nog enkele halogenen (alleen in de woonkamer), de rest dimbare 230V led-verlichting.

 

Dimmen to 2 a 5%, fantastisch. Wel even de goede combinatie vinden.

 

Geen last van kwik, gevaarlijke lampen, levensduur en ga zo maar door, rust in de tent.

[Sprietje]

Er zijn mensen die de gloeilamp zo slecht nog niet vinden. Maar waar iedereen aan voorbij gaat is dat een spaarlamp (en ook een ledlamp) veel minder gevoelig is voor spanningsafwijkingen.

In Spanje ben je een bofferd als je in het buitengebied 230V spanning in huis hebt. Afhankelijk van het verbruik in de buurt, (denk aan vele airco-installaties bij warm weer), kan de spanning wel tot 180 volt dalen, soms zelfs wel tot 144 volt. Ik heb in huis slechts één 25W gloeilamp, de rest zijn spaarlampen. Of de spanning nu 160volt of 230volt is, de spaarlampen geven nagenoeg even veel licht maar ik kan aan de gloeilamp al zien dat de spanning bijv. 200, 190 of 180 volt is. Dat kan ik dan ook controleren op mijn spanningsmeter die 24 uur per dag weer geeft.

Een gloeilamp op 180 volt geeft licht als een gloeiende spijker, de spaarlampen geven dan gewoon volop licht.

Ik ben heel blij dat er spaarlampen zijn.

30 oktober 2012 aangepast door Sprietje

[Big fellow]

Op mijn werk gebruik ik letterlijk duizenden spaarlampen per jaar. Ze hebben een levensduur die nagenoeg gelijk is aan de opgegeven levensduur van de fabrikant. (Wij gebruiken voornamelijk Osram). Als je kwaliteit voorschakel apparatuur gebruikt (dus niet de bouwmarkt kwaliteit, maar Osram / Philips etc) dan zal je zien dat de lampen veel langer meegaan, en dat het energie verbruik ook lager is...

Vergeet niet dat heel veel mensen al jaren een "spaarlamp" in gebruik hebben, namelijk de TL...

 

LED verlichting is "leuk", maar veel te duur op het moment helemaal bij grote hoeveelheden... Voor thuis gebruik is het misschien een optie, maar voor een situatie waarbij je honderden of duizenden halogeen lampen moet vervangen wordt het onbetaalbaar. (Al helemaal als je ook de transformator moet vervangen). Als je goede vervangingen zoekt voor een 20W of 35W 38mm halogeenlamp die je ook nog goed kan dimmen (met dezelfde karakteristiek als een halogeenlamp) dan worden ze helemaal onbetaalbaar.... Voor een directe LED waar je een aparte ingang op de driver hebt om te dimmen gaat het prima. (Of als je de LED met een PWM signaal kan aansturen)

[gerrit B]

LED verlichting is "leuk", maar veel te duur op het moment helemaal bij grote hoeveelheden...

 

Ik denk dat veel verlichting specialisten dit absoluut niet met je eens zijn.

Halogeenlampen zijn juist bij uitstek geschikt om door led te worden vervangen, immers de terugverdientijd is tov. spaarlampen een heel stuk korter terwijl de levenduur tov. halogeenlampen juist veel langer is.

Ik heb rekenvoorbeelden gezien van winkels waarbij de investering dan wel even flink is voor led maar dat die investering binnen 2 jaar terug te verdienen is door veel minder stroomgebruik, minder montagetijd voor vervangen van defecte lampen, maar ook veel minder stroomverbruik in de zomermaanden omdat de warmte van de halogeenlampen dan niet meer door de airco afgevoerd hoeft te worden.

 

Het is juist moeilijker om de investering van led terug te verdienen tov. een spaarlamp.

 

Dimmen is met led verlichting vaak ook helemaal niet nodig, maak een goed lichtplan met een aantal lampen voor sfeer en extra lampen voor volop verlicht en het is ook opgelost met 1 simpele schakelaar.

De praktijk met dimmers is nl. dat de verlichting overbemeten is en dmv. een dimmer weer binnen de wensen wordt gebracht.

Staat een dimmer daar eenmaal op afgesteld dan blijft hij vaak ook in die stand staan en alleen als iets zoek is wordt hij even op "vol" gezet voor wat extra licht.

Dus zet achter de hoofdschakelaar nog een serie schakelaar waarmee je een aantal extra lampen aan of uit kunt zetten en een dimmer is overbodig.

 

suc6

 

Gerrit

[Big fellow]

Ik denk dat veel verlichting specialisten dit absoluut niet met je eens zijn.

Halogeenlampen zijn juist bij uitstek geschikt om door led te worden vervangen, immers de terugverdientijd is tov. spaarlampen een heel stuk korter terwijl de levenduur tov. halogeenlampen juist veel langer is.

 

Ik heb rekenvoorbeelden gezien van winkels waarbij de investering dan wel even flink is voor led maar dat die investering binnen 2 jaar terug te verdienen is door veel minder stroomgebruik, minder montagetijd voor vervangen van defecte lampen, maar ook veel minder stroomverbruik in de zomermaanden omdat de warmte van de halogeenlampen dan niet meer door de airco afgevoerd hoeft te worden.

Ik heb meerdere discussies gehad over het vervangen van "onze" halogeen lampen door LED's... Aangezien wij vele ruimtes hebben waar dimmers noodzakelijk zijn (denk aan bars / restaurants) moeten de LED's dimbaar zijn. Als een standaard dimbare electronische transformator wordt gebruikt dan is het vrij lastig. Dus de enige goede oplossing is ook de transformatoren vervangen.

Ik heb een persoon rondlopen die alleen maar lampen verwisseld, en die persoon kan het prima bijhouden. Zijn tijd die hij "over" heeft doet hij andere klusjes, maar dat is een leuke extra... Dus arbeidsloon kunnen wij niet mee berekenen..

De terugverdien tijd van deze investering hebben we laten berekenen/zelf doorgerekend, en komen uit op een tijd van ongeveer 5 jaar.

Het is juist moeilijker om de investering van led terug te verdienen tov. een spaarlamp.

Dimmen is met led verlichting vaak ook helemaal niet nodig, maak een goed lichtplan met een aantal lampen voor sfeer en extra lampen voor volop verlicht en het is ook opgelost met 1 simpele schakelaar.

De praktijk met dimmers is nl. dat de verlichting overbemeten is en dmv. een dimmer weer binnen de wensen wordt gebracht.

Dat is van toepassing op thuis situaties of in beperkte nieuwbouw situaties.

Een zeer groot probleem is dat de LED's een ander kleur spectrum hebben. Halogeen lampen geven een ander soort licht. Als je een LED naast een TL/PL lamp zet dan zijn de kleur spectra een stuk meer gelijk... (En dan praten we nog niet over de verschillen tussen de fabrikanten en de verschillen tussen de verschillende productie runs van een dezelfde fabrikant)

Staat een dimmer daar eenmaal op afgesteld dan blijft hij vaak ook in die stand staan en alleen als iets zoek is wordt hij even op "vol" gezet voor wat extra licht.

Dus zet achter de hoofdschakelaar nog een serie schakelaar waarmee je een aantal extra lampen aan of uit kunt zetten en een dimmer is overbodig.

 

suc6

 

Gerrit

[Tonskidutch]

uh...?

wat is dat nu voor non-discussie?

 

heb je een behoefte om te dimmen, dan schakel je die lichtbron uit.

 

een kaars of tien kaarsen hun licht

een led of tien led's hun licht

 

dat dimbare heeft dus niks met opbrengst / efficientie en levensduur te maken, dat is per definitie "not done"

ciao

[Con]

uh...?

wat is dat nu voor non-discussie?

 

heb je een behoefte om te dimmen, dan schakel je die lichtbron uit.

 

een kaars of tien kaarsen hun licht

een led of tien led's hun licht

 

dat dimbare heeft dus niks met opbrengst / efficientie en levensduur te maken, dat is per definitie "not done"

ciao

Dit keer niet met je eens.

 

Met een dimmer zet je de verlichting op sterkte die bij jou en de situatie past.

Dat gaat niet lukken met een aan/uit schakelaar.

Je hebt nu eenmaal geen verlichting van 8,5 Watt of noem maar op.

 

Ik heb mijn 230 Volt's led's gedimd met PWM en dan bespaar je wel degelijk,

hoewel . . . .met Led valt niet meer zoveel te verdienen (lampjes van 3 Watt. . .)

maar je krijgt het wel op de juiste sfeer.

[Psychosammie]

maar je krijgt het wel op de juiste sfeer.

 

Is dat zo? Die dingen blijven zo akelig wit. Ze worden niet gezellig geler.

[Tonskidutch]

nou uh, Con, ik ken matrixschakelaars uit de professionele licht armatuur wereld die weldegelijk bepaalde led's in de matrix uitzetten in plaats van dimmen.

Maar goed het kan dus toch noch gezellig worden met een dimmer die een gedeeltelijke besparing oplevert.

Ofschoon ik het nut niet in zie om de verlichting in de keuken aan laten als ik er niet in aanwezig ben. (of de toilet of de badkamer)

 

ciao

[Sprietje]

Ik ga me trouwens wel afvragen hoe het nu moet met de feestverlichting die tijdens de feestdagen in december vaak in de straten wordt opgehangen. Dit wordt meestal gefinancierd door de winkeliersverenigingen. Hierin worden duizenden 15 watt gloeilampen gebruikt die in aanschaf erg goedkoop zijn. Als ze die allemaal moeten vervangen door ledlampen wordt dat een kostbare zaak en spaarlampen dat ziet er niet uit en is trouwens ook duur in aanschaf. Misschien dat ze voldoende reservelampen in voorraad hebben genomen om nog jaren kapotte lampen te kunnen vervangen.

 

 

[Tonskidutch]

dat is allemaal Elco Brinkman en de stimulering van de adviseurs en installateurs

stimuleert de economie

ciao

[satcat]

Ik ga me trouwens wel afvragen hoe het nu moet met de feestverlichting die tijdens de feestdagen in december vaak in de straten wordt opgehangen. Dit wordt meestal gefinancierd door de winkeliersverenigingen. Hierin worden duizenden 15 watt gloeilampen gebruikt die in aanschaf erg goedkoop zijn. Als ze die allemaal moeten vervangen door ledlampen wordt dat een kostbare zaak en spaarlampen dat ziet er niet uit en is trouwens ook duur in aanschaf. Misschien dat ze voldoende reservelampen in voorraad hebben genomen om nog jaren kapotte lampen te kunnen vervangen.

We hebben in Eindhoven al 67 jaar de "Lichtjes route", 22 km straat volgehangen met allerlei licht-ornamenten.

De tienduizenden 15W lampen zijn nu allemaal vervangen door led-lampjes.

Dat werd gefinancierd door de gemeente Eindhoven, Philips en andere sponsors.

Men claimt een energiebesparing van 87% en is waarschijnlijk voldoende motivatie voor anderen om ook te investeren in led.

[Sprietje]

Natuurlijk satcat kun je losse ledlampjes gebruiken maar dat betekent wel dat er tientallen nieuwe ornamenten gemaakt moeten worden want de ornamenten voor de gloeilampen zijn bijna altijd ongeschikt voor losse ledlampje. Ik vraag me af of winkeliersverenigingen daar in deze slechte economische tijden geld voor hebben.

[Con]

Is dat zo? Die dingen blijven zo akelig wit. Ze worden niet gezellig geler.

 

Daar kan ik 2 dingen over zeggen, ik heb gekozen voor warm-wit, dat is "geler" dan nieuwe halogenen.

Voorts zijn halogenen in het begin witter maar worden relatief snel geel.

In mijn beleving wordt er vaak een oude halogeen vergeleken met een nieuwe led, waarom zou je

anders de halogeen vervangen . . . . .

 

Ik dim de leds zomaar tot 5 a 20% en dan is het echt schemer en valt het relatieve "wit" in het niet(s).

[Con]

nou uh, Con, ik ken matrixschakelaars uit de professionele licht armatuur wereld die weldegelijk bepaalde led's in de matrix uitzetten in plaats van dimmen.

Maar goed het kan dus toch noch gezellig worden met een dimmer die een gedeeltelijke besparing oplevert.

Ofschoon ik het nut niet in zie om de verlichting in de keuken aan laten als ik er niet in aanwezig ben. (of de toilet of de badkamer)ciao

 

In de bijkeuken heb ik een bewegingsmelder zitten, na 5 minuten gaat de verlichting uit.

In de keuken ook een bewegingsmelder, na 10 minuten uit.

In de gang een melder en dimmer, na 1 minuut uit (het is tenslotte een verkeersruimte) (de dimmer om het niveau héél laag te houden (uitstraling slaapkamer))

in het toilet een melder, na 20 minuten uit (ivm naventilatie)

in de douche idem als het toilet

In de slaapkamer een dimmer.

 

De dimmers zijn van Eltako (een redelijk onbekend merk) speciaal onder andere voor 230 Volts led-belastingen

zelfs met een soft-start. Prachtige dimmers en aan te sturen met een standaard puls-schakelaar (1-draads).

Deze dimmers zijn ook te koop met (batterij(loze)) afstandbediening (2 in de woonkamer op de halogenen (nog wel)).