Stikstof

[Eduard07]

1 minuut geleden, Gerard 76 zei:

Het rammelt aan alle kanten en daarnaast kijkt de vvd en cda alvast vooruit naar maart 2023.

puur zieltjes winnen 

We zien nu onomwonden dat bij deze partijen  "landsbelang"  geen factor van enige betekenis is.

[joop001]

26 minuten geleden, gerrit B zei:

Heeft de moderne boer dat niet juist opgevangen door steeds groter te worden en efficiënter te gaan werken?

 

Maar laten we er nu even vanuit gaan dat die boer geen 35 euro maar plots 70 euro per 100Kg melk krijgt wat denk je wat er dan gaat gebeuren?

Ik zal je het antwoord alvast geven, die boer verkoopt geen liter melk meer want dan zijn er genoeg boeren in het buitenland die de melk voor een veel lager bedrag kunnen gaan leveren.

Andere consequentie is dat het relatief veilige product wat hier geproduceerd wordt dan elders onder veel minder strenge omstandigheden wordt geproduceerd.

Je begrijpt het echt niet. Ik wijs op een narratief dat steeds wordt voorgehouden dat de boeren wel willen innoveren, maar dat dit onmogelijk is omdat de consument te weinig betaald. Waar kom jij mee? Een reactie die daar niet op ingaat. 

 

Uit eerdere Europa brede monitoring van de melkprijs bleek dat de NL'se boer juist aan de onderkant zat vh prijzen spectrum. Dus wat je suggereert klopt niet. 

 

Dat de NL'se boer het volhoudt om tegen dumpprijzen te produceren heeft meerdere redenen. Deze redenen zijn oa dat in veel bedrijven nog heel lang relatief veel eigen kapitaal zat. (Dat is ondertussen voor groot deel verdampt, door de over financiering voor zogenaamde innovatieve oplossingen voor problemen ontstaan door overproductie). Dat veel arbeid vanuit gezinsverband is geleverd. Veel partners van boeren een eigen inkomen hebben die de kosten vh gezin dragen. (Het cynische gezegde is bij veel bieren niet voor niets geen betere tweede tak dan een partner met eigen baan). 

 

Heb in het verleden vaak genoeg aam keukentafel gezeten en eerlijke opengesprekken gehad met boeren. Daar kwam dan ook het huishoudboekje wel op tafel. Daar zoudn velen niet vrolijk van worden hier. Verrekte hard werken en maar investeren om door te kunnen gaan. Want ja het bedrijf was al zo lang in de familie en zoon of dichter wil zo graag. De bank, de voerleverancier, de fabriek etc passeerden. Velen van hen wilden anders, maar dat verrekte systeem hield en houdt hen vast. Dit was 30, 20 jaar geleden zo en is nu nog steeds zo. 

 

Ik hebbdecwijsheid niet om pacht. Maar heb wel al veel gezien,  gehoord, gelezen en onderzocht. Daarbij valt mij steeds weer op dat de heersende macht veel stuurt en verkondigd. Dat daarbij maar 1 ding telt en dat is hoe die heersende macht in het zadel blijft. Dat met emotioneel slimme uitlatingen en inspelend op onderbuik gevoelens dingen worden neergezet. Die als je ze echt onderzoekt steeds weer op hetzelfde neerkomen. Dat is verzet met als doel het belang van industrie en financiers vd bestaande situatie te dienen. Niet meer en niet minder. 

[gerrit B]

wat je hierboven zegt klopt gewoon niet

• een boer in Nederland krijgt op dit moment zo'n 60 euro per 100Kg
• een boer in Duitsland krijgt 52 euro per 100Kg 
• een boer in Frankrijk krijgt 43 euro per 100Kg
• een boer in België krijgt zo'n 48 euro per 100Kg

peildatum 25/7/2022

Dus de Nederlandse boer bungelt op dit moment zeker niet onderaan wat prijs per liter melk betreft.

 

Waar wel het grote verschil in zit is de kwaliteit van de melk en dan is die van de Nederlandse boer een stuk beter dan van omliggende landen, vandaar dus ook de hogere prijs.

Belangrijkste is dat je niet naar 1 liter kunt kijken want in 1 liter melk zit meer dan alleen 1 liter water, zo weegt 1 liter melk 1,032Kg

 

Vervolgens krijgt een boer niet alleen betaald voor een kilo melk, maar voor de voedingsstoffen eiwit, vet en lactose die in de melk zitten. De prijs hiervoor kan elke keer als de melk wordt opgehaald anders zijn.

Kun je melk leveren met een hoog eiwitgehalte, dus van super voedzaam gras (het groene biljardlaken zonder bloemetjes en bijtjes) dan krijg je ook meer geld voor je melk.

Lever je melk met een hoog vetgehalte (o.a. gebruikt voor boter) dan krijg je juist minder.

[joop001]

Gerrit B

 

25 minuten geleden, gerrit B zei:

wat je hierboven zegt klopt gewoon niet

• een boer in Nederland krijgt op dit moment zo'n 60 euro per 100Kg
• een boer in Duitsland krijgt 52 euro per 100Kg 
• een boer in Frankrijk krijgt 43 euro per 100Kg
• een boer in België krijgt zo'n 48 euro per 100Kg

peildatum 25/7/2022

Dus de Nederlandse boer bungelt op dit moment zeker niet onderaan wat prijs per liter melk betreft.

 

Waar wel het grote verschil in zit is de kwaliteit van de melk en dan is die van de Nederlandse boer een stuk beter dan van omliggende landen, vandaar dus ook de hogere prijs.

Belangrijkste is dat je niet naar 1 liter kunt kijken want in 1 liter melk zit meer dan alleen 1 liter water, zo weegt 1 liter melk 1,032Kg

 

Vervolgens krijgt een boer niet alleen betaald voor een kilo melk, maar voor de voedingsstoffen eiwit, vet en lactose die in de melk zitten. De prijs hiervoor kan elke keer als de melk wordt opgehaald anders zijn.

Kun je melk leveren met een hoog eiwitgehalte, dus van super voedzaam gras (het groene biljardlaken zonder bloemetjes en bijtjes) dan krijg je ook meer geld voor je melk.

Lever je melk met een hoog vetgehalte (o.a. gebruikt voor boter) dan krijg je juist minder.

Gerrit B

 

Lezen blijft moeilijk hé? Ik heb duidelijk aangegeven hiervoor dat tot voor kort en eerder. 

 

Dat dit momenteel anders is door allerlei omstandigheden klopt. Echter is de verwachting dat dit prijspeil slechts kortstondig is en zeker niet van blijvend. 

 

Dus alvorens iemand de maat te nemen en te corrigeren lees dan eerst.

[ceesv]

7 uren geleden, ceesv zei:

Herkomst deel stikstof in duinen onbekend.

 

De 3 kustprovincies geven aan, dat er een groot verschil is tussen de gemeten en berekende hoeveelheden stikstof.

Ze moeten dit najaar aangeven hoe ze de hoeveelheid stikstof in de duinen gaan reduceren.

 

Probleem is dat niemand kan verklaren waar die stikstof vandaan komt.

 

Kustprovincies willen duidelijkheid.

 

Twijfel

In de duinen werd veel meer stikstof gemeten dan werd verwacht op basis van berekeningen. Lange tijd werd gedacht dat die extra stikstof afkomstig moest zijn uit zee, in de vorm van ammoniak. Dat zou betekenen dat die uitstootbron groter is dan die van bijvoorbeeld de landbouw of scheepvaart.

De ammoniak uit zee zou onder meer worden veroorzaakt door algen. Maar sommige wetenschappers trekken deze theorie in twijfel. "Het is een wetenschappelijke discussie en dat maakt het ingewikkeld", zegt een woordvoerder van het RIVM. "Wij zeggen dat er ammoniak uit zee komt. Er zijn ook wetenschappers die zeggen: nee, er komt geen ammoniak uit zee."

Een beleid wat voorstaat 50% stikstof in de duinen te reduceren wat dus uit natuurlijke bronnen komt is niet alleen onnatuurlijk, maar geeft ook aan dat we net als Don Quichotte tegen windmolens aan het vechten zijn.

 

Of zijn toch die overvliegende zeemeeuwen en ganzen verantwoordelijk?

 

Die idioterie is begonnen met het aanwijzen van die Natura 2000 postzegels, proberen stukjes specifieke natuur aan te leggen op een plaats die daar van nature niet geschikt voor was.

 

Wat wordt het volgende, de Zuiderzee was vroeger zout en brak, gaan we nu het IJsselmeer proberen weer zout te maken?

Wordt daarvoor dan de toevoer van zoet water uit de Rijn geblokkeerd?

 

Stop eens met de natuurlijke begroeiing tegen te werken door het aanwijzen van tekentafel begroeiing.

Het memo daarover is niet aangekomen bij de natuur!

 

 

[joop001]

56 minuten geleden, gerrit B zei:

wat je hierboven zegt klopt gewoon niet

• een boer in Nederland krijgt op dit moment zo'n 60 euro per 100Kg
• een boer in Duitsland krijgt 52 euro per 100Kg 
• een boer in Frankrijk krijgt 43 euro per 100Kg
• een boer in België krijgt zo'n 48 euro per 100Kg

peildatum 25/7/2022

Dus de Nederlandse boer bungelt op dit moment zeker niet onderaan wat prijs per liter melk betreft.

 

Waar wel het grote verschil in zit is de kwaliteit van de melk en dan is die van de Nederlandse boer een stuk beter dan van omliggende landen, vandaar dus ook de hogere prijs.

Belangrijkste is dat je niet naar 1 liter kunt kijken want in 1 liter melk zit meer dan alleen 1 liter water, zo weegt 1 liter melk 1,032Kg

 

Vervolgens krijgt een boer niet alleen betaald voor een kilo melk, maar voor de voedingsstoffen eiwit, vet en lactose die in de melk zitten. De prijs hiervoor kan elke keer als de melk wordt opgehaald anders zijn.

Kun je melk leveren met een hoog eiwitgehalte, dus van super voedzaam gras (het groene biljardlaken zonder bloemetjes en bijtjes) dan krijg je ook meer geld voor je melk.

Lever je melk met een hoog vetgehalte (o.a. gebruikt voor boter) dan krijg je juist minder.

Hier een idee vd prijzen zoaks op langere termijn verwacht. Die €0,60 is echt heel tijdelijk.

 

https://www.vakbladelite.nl/2022/08/10/langetermijnverwachting-melkprijs-3850-euro/

[joop001]

19 minuten geleden, ceesv zei:

Een beleid wat voorstaat 50% stikstof in de duinen te reduceren wat dus uit natuurlijke bronnen komt is niet alleen onnatuurlijk, maar geeft ook aan dat we net als Don Quichotte tegen windmolens aan het vechten zijn.

 

Of zijn toch die overvliegende zeemeeuwen en ganzen verantwoordelijk?

 

Die idioterie is begonnen met het aanwijzen van die Natura 2000 postzegels, proberen stukjes specifieke natuur aan te leggen op een plaats die daar van nature niet geschikt voor was.

 

Wat wordt het volgende, de Zuiderzee was vroeger zout en brak, gaan we nu het IJsselmeer proberen weer zout te maken?

Wordt daarvoor dan de toevoer van zoet water uit de Rijn geblokkeerd?

 

Stop eens met de natuurlijke begroeiing tegen te werken door het aanwijzen van tekentafel begroeiing.

Het memo daarover is niet aangekomen bij de natuur!

 

 

Dus omdat er een aantal provincies iets roepen ingegeven door politieke en financiële belangen. Moet iets dat door de wetenschap is onderbouwd aan de kant?

 

Lees dit stuk nog eens en begrijp dan de wanoordelijkheid van uwer betoog.

 

https://nos.nl/artikel/2441643-36-wetenschappers-trekken-aan-de-bel-pak-door-in-stikstofcrisis

[ceesv]

Wanneer we nu eens stoppen met het spreken over een stikstof crisis?

 

Die hebben wij ervan gemaakt door een norm te stellen, die niet realistisch is, en in elk omringend land een of 2 magnitudes hoger is.

 

Die norm die men in Nederland stelt, is zelfs niet realistisch wanneer we alle mensen uit Nederland evacueren.

[gerrit B]

Dit werd in de jaren 70 al beweerd.

 

en in de jaren 90 kwam dit artikel al

 

 

[Tonskidutch]

9 uren geleden, gerrit B zei:

Dit werd in de jaren 70 al beweerd.

 

juist oud nieuws...

is nu wel een beetje anders helaas

[Eduard07]

11 uren geleden, ceesv zei:

Stop eens met de natuurlijke begroeiing tegen te werken door het aanwijzen van tekentafel begroeiing.

Het memo daarover is niet aangekomen bij de natuur!

Naar de snelle afbraak van de biodiversiteit in Nederland te oordelen is dat nu precies wat er door de enorme stikstofproductie in NL gebeurt!

Die "natuurlijke begroeiing" krijgt in Nederland geen enkele kans meer.

Het grasland in Nederland is in NL wordt letterlijk in de kiem gesmoord. Gras voor allemaal koeien die zorgen voor producten bedoeld voor de export. Het grasland staat in dienst van de exportindustrie en de opbrengsten vloeien in enkele zakken.

De leus "Zonder boer geen eten" is een grote leugen, want ik zie alleen maar koeien en grote velden vol mais (waarop nota bene het grondwaterpeil wordt afgestemd). Mais voor...veevoer.  

Nederlanders eten traditioneel aardappelen. Geen mais. Verder staat bij ons eten op tafel waarbij de meeste producten uit het (soms verre) buitenland komen.

 

De Nederlandse vegetatie is ontzettend eenzijdig geworden de afgelopen decennia.

 

23 augustus 2022 aangepast door Eduard07

[Eduard07]

10 uren geleden, gerrit B zei:

Dit werd in de jaren 70 al beweerd.

Er werd een autonoom proces beschreven, maar anno 2022 is dat natuurlijke proces ernstig verstoord door het menselijk (uitbuitings)gedrag. Daar draait nou juist de hele discussie over de klimaatsverandering om!

10 uren geleden, gerrit B zei:

 

en in de jaren 90 kwam dit artikel al

 

 

Dus in de jaren 70 was er al het een en ander aan het doorslaan qua stikstof, zo is hier te lezen.

Toch allemaal het gevolg van verstoringen van het natuurlijk evenwicht door menselijk gedrag in extreme vormen.

En nee, ernstige verstoringen in de huidige omvang kan de natuur niet aan. Het enige verdedigingsmiddel dat de natuur heeft, is overwoekering van dominant soorten. Maar dat is niet een "natuurlijk proces". Daarmee is de rijke biodiversiteit die door de millennia heen is ontstaan, in een paar jaar tijd nagenoeg te niet gedaan. Plus de gevolgen voor de fauna. En wat weg is. komt niet meer terug. 

[ceesv]

Het is wel degelijk een natuurlijk proces, de natuur past zich aan aan de omstandigheden.

 

Dat gebeurt al eeuwen.

[Eduard07]

Zoals de meeste mensen in een ziekenhuis terecht komen voor een genezende ingreep, zo is het ook met de natuur het natuurherstel.

Ik geloof niet in zelfherstel bij een verkeerde levensstijl. Dat zijn papieren sprookjes. 

Gletsjers in de Alpen smelten in recordtempo: 2022 op weg om meest rampzalige jaar te worden | VRT NWS: nieuws

 

Daar is niet tegenop te boksen. Zoveel vernielzucht.

[Psychosammie]

2 uren geleden, Tonskidutch zei:

juist oud nieuws...

is nu wel een beetje anders helaas

 

Je mist de clou. Die geleerden slaan ook regelmatig de plank mis.