Stikstof

[gerrit B]

Ik weet niet in welke romantische wereld jij leeft maar om een paar na is er geen enkel bedrijf die niet voor zichzelf werkt en waar aan het eind van het jaar winst gemaakt moet worden.

Is die winst er niet dan houdt menigeen het ook niet lang vol (zojuist in het nieuws dat het aantal faillissementen komend jaar met 70% zal gaan stijgen)

 

Maar je kunt in het lijstje hierboven toch zien wie het meeste uitstoten en ja daar zitten ook industriële boeren bij maar dat zijn niet de allergrootste uitstoters, bij lange na zelfs niet.

Waarom heeft men het er op dit moment dan alleen maar over om boeren uit te kopen en worden de multinationals niet het vuur aan de schenen gelegd?

Waar bijkomt dat het voor dit soort bedrijven (die ook echt niet alleen voor de Nederlandse markt produceren) vaak veel eenvoudiger is om hun productieproces aan te passen om voor minder uitstoot te zorgen.

 

Ik zie dat er gewoon met 2 maten gemeten wordt; een boer mag alleen maar voor Nederland produceren en wordt vrijwel aan het kruis genageld als hij wat produceert voor het buitenland. De industrie kan doen en laten wat men wil, kan produceren voor de gehele wereld en wordt buiten schot gehouden.

 

 

[Eduard07]

3 minuten geleden, gerrit B zei:

Ik weet niet in welke romantische wereld jij leeft maar om een paar na is er geen enkel bedrijf die niet voor zichzelf werkt en waar aan het eind van het jaar winst gemaakt moet worden.

Je lijkt nu toch wel een heel belangrijk aspect over het hoofd te zien, namelijk dat de meeste boeren familiebedrijven zijn van generatie op generatie. Uiteraard moet er verdiend worden, maar dat is zeker niet het enige argument voor hen om boer te willen blijven. 

[gerrit B]

 

11 minuten geleden, Eduard07 zei:

maar dat is zeker niet het enige argument voor hen om boer te willen blijven. 

nee, de enige argument is om zoveel mogelijk uitstoot te veroorzaken en de samenleving te verzieken 🥴

 

Daarnaast wat heeft een familiebedrijf te maken met de hoeveelheid uitstoot?

Daar gaat het toch om en niet hoe een bedrijf generatie op generatie probeert te overleven?

Dat ze boer willen zijn heeft ook te maken met een bepaalde manier van leven, de vrijheid om zelf je dag in te kunnen delen, te kunnen werken in de buitenlucht zonder een hijgende werkgever in hun nek (helaas wel vaak met een hijgende financier op hun dak)

[Gerard 76]

Die Klaver is al lelijk door de mand gevallen, en idd wat Cees al aangaf waarom een probleem zoals de opvang van vluchtelingen niet bij de wortel aanpakken?

 

Enige wat ik hoor is dat er meer moet worden opgevangen maar instroom beperken hoor ik niemand over,

Dit onderwerp wordt vakkundig vermeden en de enkeling die er over begint wordt monddood gemaakt en uitgemaakt voor extremist, polariseren, of racist,

 

[D-box]

1 uur terug, Gerard 76 zei:

Die Klaver is al lelijk door de mand gevallen, en idd wat Cees al aangaf waarom een probleem zoals de opvang van vluchtelingen niet bij de wortel aanpakken?

 

Enige wat ik hoor is dat er meer moet worden opgevangen maar instroom beperken hoor ik niemand over,

Dit onderwerp wordt vakkundig vermeden en de enkeling die er over begint wordt monddood gemaakt en uitgemaakt voor extremist, polariseren, of racist,

 

Ik heb wel een idee, of het realistisch is weet ik niet.

Mensen die uit Marokko komen vragen maar asiel aan in Frankrijk (Franse colonie geweest);

Mensen die uit Suriname komen moeten asiel vragen in Nederland

(Nederlandse colonie geweest) -gaat overig niet lukken omdat het een "veilig land" is- enzovoort..

Nou komt er een probleem.

Mensen die uit de Congo komen waar moeten die asiel aanvragen?

Als ze zijn geboren aan de ene kant van de rivier vallen ze onder Frankrijk, zijn ze geboren aan de andere kant van de rivier vallen ze onder België.

Ander probleem: de mensen uit Kameroen.. dit land is bezet geweest door zowel Frankrijk alsmede door Duitsland; dan zou men naar het geboortejaar moeten kijken om te weten waar ze asiel zouden moeten aanvragen; stel, de ouders vallen onder de Franse bezetting en de kinderen onder de Duitse bezetter..

Dus mijn theorie valt in duigen; ik weet de oplossing hiervoor niet.

Ik vind het allemaal zeer moeilijk.

 

 

[minplus]

Citaat:  Om stikstof NOx te vergelijken met NH3  moet je NOx vermenigvuldigen met 0,3 en NH3 met 0,82

 

Je hebt het hier zo te zien over het molecuulgewicht, Gerrit?

Dat is totaal iets anders dan het effect wat het op de omgeving heeft.

Fake-news heet zoiets, iig als je het bewust zo plaatst. Misschien ook wel als je die gegevens van een site hebt en doorgeeft zonder zelf te snappen dat daar ergens iets totaal niet klopt.

Los van het feit dat de NOx-uitstoot van Tata en aanverwanten en ook  Schiphol waanzinnig groot is.

Vrije markt heet zoiets...

 

Maar is het misschien een optie om het asielprobleem er buiten te laten. Los van dat het een groot probleem is maar minimaal vergeleken met de rest waar het stikstof-neerslag betreft. Meer iets van we hebben honderd miljoen van die en die, maar er is ook nog eentje met 1 en die moeten we vooral meetellen.

[Tonskidutch]

https://www.knmi.nl/over-het-knmi/nieuws/vijf-jaar-tropomi

https://www.knmi.nl/kennis-en-datacentrum/uitleg/tropomi-metingen-van-stikstofdioxide-no2

en NH3

je kunt ook data vinden zonder dat er een boer genoemd hoeft worden, maar ook de echte vervuilers bij de landbouwbedrijven zijn bekend volgens wat bemiddelaar Remkes gisteren bij Buitenhof zei. Mogen echter niet publiek gemaakt worden.

 

 

[ceesv]

Remkes: dat op het ministerie van Landbouw, Natuur en Voedselkwaliteit een lijst bestaat van de 500 tot 600 boerenbedrijven die binnen een jaar moeten verdwijnen om de natuur te redden woningbouw weer mogelijk te maken.

Minister van der Wal: “Er is geen lijst.”

Remkes: “Als de minister aangeeft dat er geen lijst is, dan heeft zij volkomen gelijk"

 

Remkes antwoord spreekt boekdelen.

Misschien moet de minister onderstaande posting eens lezen.

 

Op 7-10-2022 om 01:08, gerrit B zei:

Hebben jullie ook hetzelfde gevoel als mij wat betreft het verhaal wat Remkes gisteren hield?

De groene partijen beweerden tot voor kort dat 60% van alle uitstoot voor rekening van de boeren kwam maar Remkes gaf duidelijk aan dat:

agrarische sector 40% (dat is dus intensieve veeteelt, gewas verbouwing, kassenteelt, zaadteelt enz. alles samen)

Industrie 10%

Verkeer 10%

Buitenland 35%

Zee 5%

samen dus 100%

Nu denk ik dat verkeer nog wel een paar extra procenten moet hebben omdat vliegverkeer maar tot 3000 voet (914m) meetelt terwijl de meeste vliegtuigen toch wel hoger vliegen maar dat ter zijde, maar die boeren hebben dus al 20% gewonnen.

 

Wat Remkes ook aangaf is dat de lasten gezamenlijk gedragen moeten worden en dat elke tak van vervuiling bij moet dragen om de stikstof te reduceren.

Hij gaf aan dat de 500 piekvervuilers versneld uitgekocht moeten worden.

en kijk ik dan in wat lijstjes dan zie je

met dus niet 1 agrariërs er tussen

 

kijk ik in de lijst met grootste ammoniak uitstoters

Dan staan daar ook nog steeds 30% bedrijven bij wat geen veehouderijen zijn.

Bron: lijst met grootste uitstoters

 

Om stikstof NOx te vergelijken met NH3  moet je NOx vermenigvuldigen met 0,3 en NH3 met 0,82

Neem je de 2 grootste vervuilers dan kom je uit op 29 milj Kg uitstoot

Neem je de 2 grootste agrarische vervuilers dan kom je uit op 817,8 duizend Kg uitstoot.

Zou je de complete top meenemen aan meest vervuilende bedrijven in je vergelijk met de agrarische sector dan kan het niet anders dan dat je toch vraagtekens gaat zetten.

Ik zou dan denken de top 500 grootste vervuilers daarvoor moet je niet op het platteland zijn maar op de industriegebieden.

 

Echter als ik de discussies van gisteren en vandaag volg dan heeft men het toch uitsluitend over het uitkopen van boeren en totaal niet over het beëindigen van andere vervuilende bedrijven.

En dat terwijl Remkes toch echt aangaf dat de lasten gezamenlijk gedragen moeten worden en de meest vervuilende bedrijven uitgekocht moesten worden.

 

Na 1,5 dag discussie lijkt het er toch op dat de weegschaal wel heel erg naar 1 kant uitslaat.

 

Hoor ik dan de voorman van Groen Links zeggen dat alles precies hetzelfde is als voor het rapport Remkes en heeft hij het er alleen maar over dat de boeren flink in moeten krimpen. Dan vraag ik me toch af hoe hij daar aan komt en of de passage over "de lasten gezamenlijk dragen" soms in zijn rapport is weg gekalkt oid. of wil men bij die groene partijen totaal niet zien dat de echt grootste vervuilers in andere sectoren gezocht moeten worden?

 

[Eduard07]

De groene partijen beweerden tot voor kort dat 60% van alle uitstoot voor rekening van de boeren kwam maar Remkes gaf duidelijk aan dat:

agrarische sector 40% (dat is dus intensieve veeteelt, gewas verbouwing, kassenteelt, zaadteelt enz. alles samen)

Industrie 10%

Verkeer 10%

 

Alle piekbelasters moeten uiteraard z.s.m. worden "aangepakt", want daar valt op korte termijn veel winst mee te behalen.

Blijft wel overeind het feit dat de agrarische sector binnenlands nog steeds veruit de grootste stikstofproducent is.

 

De aanpak is een "en...en" verhaal.

[Tonskidutch]

https://www.nu.nl/politiek/6229327/stikstofbemiddelaar-remkes-betreurt-misverstand-over-lijst-van-piekbelasters.html

 

inderdaad bijzonder onhandig van Remkes <> en de minister

 

maar dat is sowieso allemaal tijd rekken als strategie om beleid te kunnen bij stellen

Quote

Wat Remkes ook aangaf is dat de lasten gezamenlijk gedragen moeten worden en dat elke tak van vervuiling bij moet dragen om de stikstof te reduceren.

Hij gaf aan dat de 500 piekvervuilers versneld uitgekocht moeten worden.

en kijk ik dan in wat lijstjes dan zie je

 

wordt spannend als je Schiphol moet uitkopen als aandeelhouder

[gerrit B]

Tja, als ik die lijst hier al wel geplaatst heb

lijst met grootste uitstoters

en daar valt ook te lezen 

 

Quote

Minister Christianne van der Wal-Zeggelink voor Natuur en Stikstof heeft op verzoek van de Tweede Kamer twee lijsten gepubliceerd van de bedrijven die de meeste stikstofoxiden en ammoniak uitstoten. Stikstofoxiden (NOx) en ammoniak (NH3), een verbinding van stikstof en waterstof, veroorzaken het stikstofprobleem waardoor schade aan natuurgebieden ontstaat.

 

Dan staat er toch iemand te liegen lijkt me.

Vooral als in hetzelfde bericht een linkje staat naar de complete lijst van de overheid maar dat die link plots niet meer werkt.

 

In mijn ogen komt het dan over dat men plots niet meer zo blij is met deze lijst omdat er wel eens boeren kunnen zijn die zeggen "ja hallo, uit die lijst blijkt dat wij helemaal niet de grootste vervuilers/uitstoters zijn"

[gerrit B]

1 uur geleden, Tonskidutch zei:

wordt spannend als je Schiphol moet uitkopen als aandeelhouder

Er zijn meerdere wegen om in Rome te komen en de economie toch enigszins te ontzien.

Bijv. plezier luchtvaart met 50% beperken en alleen goederen vervoer toestaan mits de vliegtuigen aan bepaalde milieueisen voldoen.

 

[ceesv]

Dit zegt alles!

 

Remkes: “Als de minister aangeeft dat er geen lijst is, dan heeft zij volkomen gelijk"

 

 

[Tonskidutch]

17 minuten geleden, gerrit B zei:

Er zijn meerdere wegen om in Rome

Jammer dat de die vervuilers niet allemaal naar Rome vertrekken.

 

Daar heb je nu de trots op Italië club of knokploeg die het niet uitmaakt dat er Nederlandse varkens voor de Parmaham eerst effe Nederland vol schijten.

12 oktober 2022 aangepast door Tonskidutch
blauw

[gerrit B]

Op 7-10-2022 om 16:25, minplus zei:

Je hebt het hier zo te zien over het molecuulgewicht, Gerrit?

Dat is totaal iets anders dan het effect wat het op de omgeving heeft.

Fake-news heet zoiets, iig als je het bewust zo plaatst. Misschien ook wel als je die gegevens van een site hebt en doorgeeft zonder zelf te snappen dat daar ergens iets totaal niet klopt.

 

Quote

Je kunt NH3 en NOx allebei omrekenen naar stikstof. Dat doe je door NH3 te vermenigvuldigen met 0.82, en NOx te vermenigvuldigen met 0.3. Op die manier kun je de stikstofuitstoot van de landbouw, de industrie en het verkeer met elkaar vergelijken. De in dit artikel genoemde cijfers zijn afkomstig van het RIVM.

bron  NOS 4 vragen over stikstof

 

 

tja,  daar bij het RIVM snappen ze er ook helemaal niets meer van om dat soort onzin te gaan verkondigen.

 

12 oktober 2022 aangepast door gerrit B