Sprietje

Het handigste is om de schotel uit te richten met een enkele lnb op de Astra 23,5.

Er bestaan heel veel smalle lnb's en jammer genoeg is er nooit een vergelijkende test geweest met smalle lnb's door de Duitse sites maar op dit forum is men altijd erg te spreken geweest over de Megasat-lnb's. Bij smalle lnbs moet niet alleen gekeken worden welke bij droog weer het beste presteert maar vooral ook als er regendruppels op de smalle kop zitten. De Inverto punt-lnb's presteerden dan helemaal niets meer.
 
Wat betreft de diseqc-switch, je zult er een moeten nemen met meer ingangen. Een bekend merk is EMP-centauri. Deze heeft 16 ingangen
https://emp-centauri.cz/product/diseqc-switch-s16-1pcp-w3/
 
Tja, en elke diseqc-switch heeft verlies, meestal tussen de 2 en 5dB maar dat zie je in de signaalkwaliteit meestal niet terug, wel in de signaalsterkte. De meeste lnb's geven tussen de 52 en 60dB versterking en daarin spelen de geringe coax-verliezen en diseqc-verliezen meestal geen rol.
 
 

Beste Miauw
 
Triax heeft een paar jaar geleden hun serie schotels vernieuwd. De oude serie TD 54, 64, 78, 88 en 110 hadden een paar eigenschappen die niet ideaal waren.
 
1. De elevatie-instelling.
Die kon je instellen door de schotel via een soort glijbanen te verstellen. Dit systeem had een bijzonder naukeurige elevatieschaalverdeling die je met gemak tot op de halve graad nauwkeurig kon instellen. Het nadeel was dat het verschuiven niet makkelijk ging. Bij het vinden van het maximale signaal tijdens het afstellen van de schotel, kon je de elevatie niet even makkelijk even wat hoger of lager zetten.
 
2. De lnb-arm had een systeem waarbij de arm scharnierend aan de schotel was bevestigd. Dit was vooral handig bij mobiel gebruik voor op de camping. Je kon bij het opzetten van de schotel de arm zo uitklappen en bij het opbergen de arm weer plat tegen de schotel opklappen.
Het nadeel van dit systeem was dat er een knik in de aluminium lnb-arm zat vlak bij het scharnierpunt en dat dit een zwakke plek vormde bij multifeed. Door het gewicht van bijvoorbeeld 4 lnbs met bijbehorende coaxkabels, kon de lnb-arm door gaan zakken waardoor de lnbs niet meer in het brandpunt van de schotel stonden.
 
Deze twee zaken zijn verbeterd bij de nieuwe serie.
 
1. De elevatie-instelling gebeurt nu via een scharnierpunt met bouten in slobgaten zoals dat bij andere merken schotels ook gebeurt. De elevatie-instelling is niet meer tot op de halve graad af te lezen maar ja, dat is immers maar een indicatie die ook af hangt of je mast wel zuiver verticaal staat.
 
2. De knik is uit de lnb-arm gehaald maar daardoor is hij niet meer opklapbaar. De arm moet nu in het gat door de schotel gestoken worden in de schotelhouder en daarna met een bout en een moer vastgezet worden zoals dat bij de meeste andere schotels ook moet gebeuren. De arm is nu een stuk steviger geworden en kan nu zonder problemen het gewicht van 4 lnb's en 16 coaxkabels dragen.
 
Verder hebben ze in de nieuwe serie de grootste en de kleinste schotel uit het assortiment gehaald. De TD 54 en de TD 110 bestaan niet meer.
Ook hebben ze de benaming van de schotels veranderd en meer in overeenstemming gebracht wat andere schotelfabrikanten doen, namelijk de maatvoering aangeven door de hoogte van de schotel te benoemen i.p.v. de breedte die in feite de werkzame schotelmaat is. Daarbij is er niet geschuwd om ook de rand van de schotel mee te rekenen i.p.v. alleen het reflector-oppervlak.
Zonder wat aan de schotelafmetingen te veranderen heet de oude TD 64 nu TD 65, de oude TD 78 nu TD80 en de oude TD 88 nu TD 100.
De TD 100 heeft net als de oude schotel een reflectorbreedte van 85cm en een reflectorhoogte van 95cm maar inclusief de rand aan de boven- en onderzijde 100cm.
 
Wat betreft je vraag of de nieuwe serie ook geschikt is voor de Triple-lnb:
Ja, aan de schotel zelf (de reflector) is niets veranderd en je kunt de triple-lnb dus gewoon blijven gebruiken. Officieel is die ontworpen voor de Triax 64, nu dus de Triax 65 maar je kunt hem ook gebruiken op de Triax 78, dus nu de Triax 80.
 

Hier de tabel van de relatie tussen Latitude (hoeveel graden noorderbreedte dat de schotel staat) en elevatiehoek.
Vaak is niet duidelijk wat het pijltje is wat bij de schaalverdeling gebruikt moet worden.
Welke rotor gebruik je?

Nee, ik heb het razend druk maar heb wel gekeken. Max was weer de snelste.

Ik heb het volgende voor je uitgerekend om met een Triax 78 de 13-19-23 en 28e te ontvangen:
- monteer de rail zodat het gat in het midden in de onderste groef zit
- stel de elevatie van de schotel zo in, dat de bovenzijde van de rail in de richting van de schotel horizontaal staat
- stel de schuinte van de rail in op 11,5° (de Hotbird het laagst)
- plaats de lnb van de Astra 19,2 tegen de arm
- stel de lnb's in op de volgende afstanden:
a tussen de 13e en 19,2e 60mm
b tussen de 19,2 en 23,5e 43mm
c tussen de 23,5 en 28,35e 47,5mm
  d.w.z, gemeten aan de voorzijde van de lnb van kuiltje tot kuiltje in de kap
- aangezien de buitenmaat van de klemmen al 50mm zijn, kun je de afstand van 43mm dus niet bereiken zonder aanpassingen. Je
  kunt de middelste twee houders waar ze tegen elkaar komen wat afvijlen.
- hou er rekening mee dat dat als je de afstand van 43mm tussen de 19,2 en 23,5e niet haalt, bijv. 46mm, dat je de afstand tussen de
  13 en 19,2e met 3mm verkleint.
- stel de skew van de lnb's als volgt in:
a Hotbird 13 op -4°
b Astra 19,2 op -5°
c Astra 23,5 op -8°
d Astra 28,35 op -11°
d.w.z.  met de wijzers van de klok meegedraaid als je achter tegen de lnb's kijkt
- stel de schotelelevatie in op 29°
- richt de schotel uit op de Astra 23,5
 
 

Als je de schotel heel gemakkelijk wilt uitrichten, doe het dan met de zon. Stel eerst de elevatie van de schotel in op 27 graden. Morgen om 12:33uur staat de zon precies in de richting van de Astra 2 satelliet.
Span schilderstape of een touwtje met plakband van precies midden boven op de schotel tot midden over de lnb. Zet de schotel net voldoende los zodat je hem kunt draaien op de mast. Draai de schotel op het aangegeven tijdstip zodat de schaduw precies midden over de lnb-arm loopt. Zet de schotel nu vast. Als het goed is, heb je al signaal van de Astra 28,2, zo niet, stel dan eerst de elevatie iets bij (omhoog-omlaag) tot je signaal hebt. Kijk nu op je signaalmeter hoe de signaalkwaliteit is. Misschien kun je nog iets winnen met fijnafstellen (elevatie of draaien) maar als je de schilderstape of touwtje precies goed hebt bevestigd, zul je met de draairichting nagenoeg niets meer kunnen winnen.
 

Die printplaat zit vast aan de twee F-Chassisdelen die er op zitten gesoldeerd. Aan de buitenzijde de moeren van de chassisdelen er af draaien.

Ja, eerst de schuinte van de duo-lnb goed instellen en kijken wat dat oplevert. Het uitrichten van de schotel lijkt me niet nodig als je op 12.363 V 83% kwaliteit hebt, dan kan de schotel niet veel verkeerd staan. Blijven de verticale transponders toch slecht, dan zou ik inderdaad maar een nieuwe duo-lnb kopen maar dat zul je dan wel in Nederland moeten doen want in Frankrijk hebben ze niets met de Astra 23,5 en zul je een monoblock 19,2 - 23,5 niet kunnen kopen.

Beste hamsatpa
 
Voor 9e t/m 28,2e wordt de 19,2e het midden zodat je aan beide zijden ongeveer 10 graden uit het midden zit.
Astra 28,35 op positie  - 9,5
Astra 23,5 op positie     -4,5
Astra 19,2 op positie       0
Hotbird 13 op positie     +6,3
Eutelsat 9 op positie      +10,5
Schotelelevatie: 28,9°
schotelskew 9,5°
lnb-skews:
9e          0°
13e       -2°
19,2e    -3°
23,5e    -6°
28,35e  -9°
d.w.z. als je achter tegen de lnb aan kijkt met de wijzers van de klok meegedraaid t.o.v. verticaal, niet t.o.v. de rail.
 
Beste cheapwatcher

Met de Hotbird 13 in het midden:
0,8w op positie     +14,7
9e     op positie     +4,2
13e   op positie       0
19,2e op positie     -6,6
23,5e op positie     -11,2
28,35e op positie   -16,2
Schotelelevatie  30,3°
Schotelskew 5,5° (bij een mast die verticaal staat)
lnb-skews:
0,8w      +4°
9e            0°
13e         -3°
19,2e      -4°     
23,5e      -7°
28,35e    -10°
d.w.z. als je achter tegen de lnb aan kijkt met de wijzers van de klok meegedraaid t.o.v. verticaal, niet t.o.v. de rail. Alleen de 0,8w moet tegen de wijzers van de klok ingedraaid worden.
 

Volgens Lyngsat kun je die in Zuid-Limburg wel ontvangen, zie bijlage.
 

Ja, die kun je gewoon gebruiken. De kop van de Astra 23.5 in de klem en de kop 4 graden schuin zetten (de vrijhangende Astra 19,2 hoger).
De elevatie van de schotel moet op 40,8 graden ingesteld worden om de Astra 23,5 te vinden.
 

 
 

Tja, beste janpaul, de elevatieaanduiding op de schotel is altijd maar een indicatie om enig houvast te hebben om de satelliet te vinden dus daar zou ik niet van uit willen gaan. Bij de G3C-houder waarmee je de Astra 19,2, 23,5 en 28,2 ontvangt, is het de bedoeling dat je eerst de Astra 23,5 instelt op de nul-positie. De lnb-posities van de 3 satellieten staan dan optimaal t.o.v. het brandpunt van de schotel. Daarna ga je de hoogte van de Astra 19,2 en 28,2 optimaliseren.
Ik zou eerst een lnb in de 23,5 houder plaatsen en dan de schotel optimaal op de 23,5 uitrichten. Dan haal je die lnb weg en plaats je hem op de Astra 19,2 of 28,2 -positie en stel je de hoogtes van beide lnb's optimaal af.
Omdat je toch ruimte genoeg hebt met alleen de Astra 19,2 en 28,2-lnb, adviseer ik je lnb's met een kop van 60mm te nemen en geen smalle. Bovendien hebben lnb's met een gewone kop minder last van verminderde ontvangst bij regen (en daarna).
 

Op een of andere tweedehandssite zie ik 4 stuks nieuwe ALPS twin te koop voor slechts €20,-.
 

 
 

De eenvoudigste site waar je per satelliet de juiste skew kunt bepalen voor de lnb is gewoon http://www.dishpointer.com/

De plaats intoetsen en de satelliet kiezen, en hij geeft precies aan hoeveel hij gedraaid moet worden t.o.v. verticaal.

En eerlijk, ik zie het probleem niet waarom dat moeilijk te meten zou zijn op een rail die in twee richtingen gebogen is, zie de bijlage.

Recol heeft helemaal gelijk. Smalle lnb's hebben nu eenmaal meer verlies als de koppen nat zijn dan gewone lnb's. Ik mag aannemen dat die 2dB verschil gemeten is bij natte koppen. Heb je het verschil ook gemeten bij droge koppen?
Een duo-lnb voor een 60cm-schotel kun je niet op een Visiosat plaatsen. De klemringen zijn veel dikker dan bij een Triax-schotel. Bij een Triax-klem is er maar net voldoende ruimte om een duo-lnb voor 60cm te monteren.
Ik zou de kop van de Astra 23,5 bij de Visiosat vervangen door een lnb met een gewone kop van 60mm. De beste hier voor is de Inverto Black Ultra
https://www.inverto.tv/lnb/336/single-hgln-40mm-lnb
Hetzelfde kun je ook doen voor de lnb voor de Hotbird. Dan komt die ook sterker door maar misschien dat als de nieuwe satellieten 13F en 13G in gebruik worden genomen over enkele weken, het ook met de ALPS al goed gaat.
 
 

Dit is geen G2 beugel. Een G2-beugel is voor 2 satellieten, de Hotbird 13 en de Astra 19,2.
Dit is een beugel voor 3 satellieten. Dat kan zijn de G3B voor de 19,2 - 23,5 - 13 oost of de G3C voor de 23,5 - 28,2 - 19,2
Aan de schuinstand van de lnb's te zien is het de G3B-beugel maar als het goed is, staat die codering (B3)  in de zwarte plaat geslagen, zie rode omcirkeling in 2e afbeelding.
 

Voor de Astra 23,5 is dat 38,4 graden. In Nederland is dat 29 graden.

Volgens Satbeams kun je in Asti bij Turijn de Astra 2E en 2F spotbeam met een schotel van 110cm ontvangen, zie bijlages. De spotbeam van de Astra 2G die het laatste gelanceerd is en een strakkere spotbeam heeft, staat niet aangegeven. Mogelijk kun je die met een Gibertini OP125 ontvangen, de Astra 2E en F zeker wel. Kijk even op Lyngsat of dat erg bezwaarlijk is om de zenders van de 2G te missen (misschien alleen bij regen).
 

 

Lees hier: https://www.alden-deutschland.com/astra-23/
en lees dan ook dit: https://www.alden-deutschland.com/wp-content/uploads/2019/07/Transponder_anpassen_astra23E.pdf
 

Als je het oppervlak van de twee schotels eens met elkaar vergelijkt, dan zien we het volgende:
Visiosat: 75cm breed en 64cm hoog
E-85    : 91cm breed en 71cm hoog
Van beide schotels is niet duidelijk of dit de buitenmaten van de schotel zijn of de reflectormaat. De E-85 zou dan een oppervlak hebben wat 34% groter is. Dat zou duidelijk merkbaar meer versterking op moeten leveren. Nu is het zo dat een gegoten polyester schotel een hoger rendement heeft dan een geperste schotel. Laten we aannemen dat het versterkings-verschil tussen die twee schotels dan maar 20-25% is. Dat is toch steeds nog de moeite waard zou je zeggen.
Maar er zit een duidelijk verschil tussen de Visiosat BigBisat en de Maximum E-85.

De BigBisat is ontworpen met een hele andere filosofie dan de E-85. De BigBisat lijkt veel op een Torus-antenne, zie afbeelding.
Elke lnb gebruikt maar een stukje van het oppervlak van de schotel. De lnb die rechts zit gebruikt alleen een stukje rechts op de schotel, de lnb die links zit gebruikt alleen een stukje links op de schotel. Geen enkele lnb gebruikt dus het totale oppervlak van de schotel maar ze krijgen wel allemaal precies even veel versterking.
Het principe van een multifocus schotel is anders. Daar gebruikt elke lnb een veel groter deel van de schotel. Het gevolg voor de versterking verschilt daarom ook. Zowel bij de Maximum E-85 als de Wavefrontier is de versterking in het midden het hoogst tot ongeveer 10° uit het midden, daarna wordt de versterking minder. Bij de Visiosat BigBisat blijft de versterking constant. Dat zie je ook in de specificaties van de BigBisat waar aangegeven wordt "Gain (dB) +/- 20° 36dBi. Dus over een ontvangstbereik van 40° een constante versterking.
 
De vraag wordt dus gesteld om in Brussel de 28,2 oost t/m 5 west te ontvangen. De ontvangsthoek is dan 35,7° ofwel 18° uit het midden. Dan geeft de Maximum ook maar ongeveer 36dBi versterking, evenveel als de BigBisat.
Ik denk dat je er dus niet veel mee wint door de grotere E-85 te nemen t.o.v. de BigBisat.
 

In beide switches zitten 2 stuks uncommitted switches. Daar kun je nog een 3e uncommitted switch bij zetten om tot 32 lnb's te schakelen en zelfs nog een 4e zodat je tot 64 lnb's kunt schakelen.

613mm van voorzijde lnb (60mm kop) tot aan de schotel op 40% van de schotelhoogte gemeten.

Het is een Visiosat Bisat schotel waar Philips zijn stempel op heeft gezet. Het is inderdaad de G2-houder voor de ontvangst van de Hotbird 13 en de Astra 19,2.
Je kunt zo nooit de Astra 19,2 en Hotbird ontvangen omdat de rechter lnb hoger staat dan de linker lnb. De rechter lnb moet in West-Europa lager staan dan de linker lnb vanaf de achterzijde van de lnb's uit gezien. Zet de lnb-houder van de Hotbird 13 op "nul" en de houder van de Astra 19,2 wat hoger en richt de schotel uit op de Hotbird.
Ook staat de skew van beide lnb's (Philips SX1019) niet goed. Ze staan op "nul". De skew is afhankelijk van de regio waar de schotel staat. 
 


G2 houder.pdf

Problemen die je kunt verwachten bij een hele lange coaxkabel zijn;
- schakelproblemen naar de horizontale polarisatie
- het niet doorkomen van de hoge band
- schakelproblemen in de diseqc-switch
- in geval van een draaibare schotel dat de schotel niet meer uit zijn uiterste positie terug wil komen
Hoe langer de coaxkabel is, des te beter moet je op de kwaliteit van de coaxkabel letten en wel ongeveer in deze volgorde:
- zorg dat je geen CCS koaxkabel gebruikt (verkopert ijzerdraad)
- zorg dat je een middenader van 1,13mm gebruikt, niet 1mm of minder
- zorg dat je een vlechtmantel van koperdraad hebt en geen aluminiumdraad
- zorg dat je een bedekking van de vlechtmantel hebt van ongeveer 80%
- zorg voor een goed afgeschermde kabel, minimaal een 2-voudige afscherming (folie-vlechtmantel), beter nog 3-voudig (folie-vlechtmantel-folie)