DISEqC, 20 lnb's schakelen

[Gast zonnestorm]

Beste @ A33,

 

Ik ben mij er terdege van bewust, dat ik je erg veel huis-puzzle- en denkwerk heb bezorgd  , maar het

resultaat van je noeste arbeid mag er dan ook zijn !

 

Ik heb je aanwijzingen m.b.t. de DISEqC  instellingen precies opgevolgd en....................... de 20 LNB'S

schakelen nu perfect tussen de satellieten, zelfs  zonder wachttijd..... chapeau !

 

Overbodig te zeggen, dat ik je voor dit alles bijzonder erkentelijk ben en met name de inzet en tijd,die

jij als de DISEqC specialist van ons forum, hieraan hebt willen besteden, is fenominaal  .

 

Uiteraard ook dank aan de andere forumleden, die, ieder op hun eigen manier, getracht  hebben een

bijdrage te leveren aan dit topic, om tot de gewenste oplossing te komen.

[Gast zonnestorm]

Beste @A33,

 

Op de valreep toch nog een vraag:

Ik heb bij het schakelen gemerkt, dat het schakelen naar Spaun sur 420 F vanaf de spaun sur 211 F poort 1  en wel de gecreëerde uitgangen op de 420F, n.l. 5, 9, 13 toch heel moeizaam verloopt.

Het duurt ongeveer 10 seconden, voor dat het beeld verschijnt en in die tussenliggende periode zie ik een zwart beeldscherm met soms de mededeling "geen signaal"  of  "servicefout ".

Is de tijdsduur van 10 seconden bij het switchen aanvaardbaar ?

 

Het schakelen vanaf de poorten  5,9, 13 van de SUR 420 F naar de sur 211 F poort 2 verloopt

probleemloos en snel.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[a33]

@zonnestorm;

 

Fijn dat het werkt!

Over je probleem: Kan het zijn dat je ontvanger diseqc 2.1 heeft, en dus niet 1.1?

 

Dan wacht de ontvanger waarschijnlijk een tijdje op het retour-signaal van de ontbrekende switch UC2. (Daar had ik geen rekening mee gehouden. :-( )

 

Dat kan dan waarschijnlijk opgelost worden door de sur420 toch op mode uc2/uc3 te zetten.

En dan moeten daarna de input-waarden in je ontvanger weer wat veranderen.

 

Ik zal kijken of ik morgen de nieuwe waarden weer kan bepalen met de beslisboom naar de 16 schakel posities.

 

Groet,

A33

[Gast zonnestorm]

@ 33,

 

Dank voor je reactie !

Uit de handleiding van mijn satellietontvanger blijkt niet duidelijk of hij diseqc 2.1 heeft (retoursignaal) en dus niet 1.1.

 

Volgens mij hebben de meest recente satellietontvangers ( die van mij is een paar maanden oud ) 2.1 (retoursignaal)  aan boord.

Ik speelde zelf ook al met de gedachte, om de spaun SUR 420F op mode 2 te zetten uc2/uc3, want dat kan inderdaad waarschijnlijk

het probleem zijn.

 

Ik ben benieuwd , wat de nieuwe input-waarden worden .

 

Groet

zonnestorm

[a33]

Beste zonnestorm,

 

Ik heb nog even zitten nadenken over jouw laatste probleem vanuit wat ik weet over diseqc cascades en het diseqc protocol, en kom tot de conclusie dat wat ik daarover zei in mijn 'eerste reactie' in bericht #33 de plank geheel misslaat .

 

En wel om de volgende twee redenen:

a. Jij ervaart het probleem alleen als je naar inputs 5, 9 en 13 van de SUR420 schakelt vanaf de SUR211, maar dus niet als je naar input 1 schakelt. Dan kan je ontvanger dus NOOIT wachten op een terugsignaal van het UC2-nivo, want dan zou hij het probleem met UC2 ook moeten merken bij terugschakelen naar input 1.

Wacht hij dan misschien op een terugmelding uit nivo UC1, dacht ik, maar dat kan ook niet vanwege de tweede reden:

b. Het diseqc protocol is ontwikkeld met een enorm goede downward compatibiliteit, dwz geavanceerde diseqc-apparatuur (bijv 2.x-schakelaars en -ontvangers) kan nog steeds uitstekend overweg met oudere en minder geavanceerde diseqc-apparatuur (bijv. een 1.x-switch). Dat betekent dat een 2.x-ontvanger weliswaar eventjes wacht op een retoursignaal, zeg eentwintigste(?) seconde of zo, maar NOOIT 10 seconden! Hij denkt dan als het ware al gauw "Geen bericht is goed bericht", en gaat gewoon door met zijn schakelopdrachten.

 

Ik vermoed dus dat er hier gewoon sprake is van diseqc 1.x-communicatie, en dat de ontvanger na een aantal seconden in het geheel geen bruikbaar satellietsignaal te hebben ontvangen het opnieuw gaat proberen, en dus opnieuw de diseqc-opdrachten verstuurt.

Zoiets heb ik zelf ook al eens ervaren in een testopstelling waarbij ik ACHT diseqc1.0-switches achter elkaar geschakeld had, zie: https://www.sat4all.com/forums/topic/346048-invloed-switch-op-zapsnelheid/?p=2301771.  Al probeerde mijn ontvanger (met alleen diseqc 1.0) het kennelijk al na een halve seconde weer, en jouw ontvanger dus na 10 seconden. Jouw ontvanger is geduldiger dan de mijne .

 

 

Dit betekent dan, dat jouw probleem volgens mij alleen maar kan komen door ofwel de volgorde-beperkingen, ofwel de herhaal-beperkingen bij de diseqc-commando's van je ontvanger.

 

Namelijk: Als de SUR211 de poort naar de SUR420 heeft opengezet, volgt er geen uncommitted commando meer waarop die kan reageren. (Alleen het committed commando volgt nog wel; die wordt doorgaans achteraan de commando-reeks gegeven.)

Dat dit met input 1 van de SUR420 geen probleem oplevert, komt doordat een diseqc switch zodra hij spanning krijgt alvast zijn eerste poort open zet; ongeacht het commando dat daarna gegeven/ontvangen wordt. Dat betekent in dit geval, dat het diseqc-signaal ook meteen al aan de SAR411 wordt doorgegeven, waardoor je dus meteen naar de zender geschakeld wordt die je hebt gekozen.

[ N.B. Alleen bij diseqc-MULTI-switches schijnt dat niet altijd zo te zijn, dat default satelliet A gekozen wordt bij het op spanning komen van de switch. Maar dit terzijde. ]

 

 

Jouw probleem valt binnen je huidige opstelling dus op twee manieren enigszins te omzeilen; namelijk door:

A. Eerst een satelliet/zender te kiezen van input 1 van de SUR420, en dan meteen door te schakelen naar een andere input. Je wachttijd wordt dan een stuk korter.

Dat komt, omdat de SUR211 dan al in de eerste stand staat (default), en dus signaal doorlaat naar de SUR420. De SUR420 ontvangt dan dus meteen zijn eigen toepasselijke diseqc-commando, en schakelt direct naar de goede SAR411.

Het is aan te bevelen om je 4 meestgebruikte satellietposities van de 16 in de tuin dus op de eerste SAR411 te zetten; dan word je het minst met dit probleem geconfronteerd.

 

Of: B. De gewenste zender binnen die 10 seconden nog een keer te kiezen (of een andere zender op dezelfde satelliet). Als het goed is wordt dan meteen nogmaals de toepasselijke diseqc-commandoreeks verstuurd, en omdat de SUR211 dan net in de goede stand is terechtgekomen wordt de SUR420 meteen bereikt met zijn eigen schakel-commando.

[ Zou je eens kunnen testen, of dat inderdaad werkt bij jou? Er zijn ook ontvangers die bij het schakelen binnen dezelfde satelliet niet opnieuw een diseqc-commando versturen. ]

 

 

Binnen je huidige configuratie zie ik zo gauw geen andere oplossingen, zonder dat je veel zou moeten veranderen. Anders moet je denken aan:

- andere ontvanger, waarmee je meer diseqc-herhalingen kunt instellen (of die dat standaard hebben)

- een extra SUR420 in plaats van de SUR211, waardoor we de omgekeerde schakelvolgorde van UC1 - UC3/4 weer kunnen normaliseren naar UC3/4 - UC2/1.

MAAR: Ik weet niet of jouw ontvanger voor diseqc 1.1 twee of meer cascade-opdrachten geeft (dus bijv. UC4/3 en dan UC2/1 als aparte opdrachten), of E'E'N verzamelopdracht (UC4/3/2/1 in e'e'n opdracht). In dat laatste geval is het niet helemaal zeker, dat het probleem zich niet meer voor zou doen.

En zeker als je uit wilt breiden boven de 20 LNB's, dan zou je ten minste e'e'n herhaalde diseqc 1.1-opdracht nodig hebben! Deze oplossingsrichting is dus wat onzeker.

- handmatig omschakelen, of met een 0/12V-switch. Maar dat is allemaal gedoe, met minder comfort.

 

 

PS Knap hoe helder en volledig je telkens je probleem omschreef hierboven! We konden er meteen mee aan de slag. Bij andere topics duurde het wel eens 40 posts of meer, voordat alle relevante informatie over een probleem boven tafel was...

 

PS2 Als je het nog wilt proberen met mode 2 (UC2/3) op de SUR420, dan worden de vier poorten: input 1-3-5-7 in plaats van 1-5-9-13.

Maar ik verwacht er dus geen verbetering van (of ik moest er dus toch helemaal naast zitten...).

Ik zal binnenkort de beslisboom voor de inputs van diseqc 1.1 eens netjes uittekenen en posten. Je kunt dat ook binair/digitaal berekenen, maar ik doe het altijd liever 'visueel'. Het is eigenlijk helemaal niet moeilijk, maar omdat ik het ongeveer nooit gebruik moet ik het telkens weer van ver halen en er goed bij nadenken.

 

 

Groet,

A33

17 september 2015 aangepast door a33

[Gast zonnestorm]

Beste A33,

 

Vanochtend had ik al de SUR 420F op mode 2 ( UC2/3 ) gezet en de vier poorten op : 1-3-5-7, maar dit geeft toch ook geen verbetering, zoals jij ook al vermoedde.

 

Ik had zelf  eveneens met de gedachte gespeeld, een extra spaun SUR 420 F te plaatsen i.p.v. de spaun SUR 211 F, waardoor inderdaad

de omgekeerde schakelvolgorde van UC1-UC 3/4 weer wordt genormaliseerd naar UC 3/4- UC 2/1, maar de onzekere factor, of

dit zal lukken, blijft groot.

In mijn tuin heb ik al heel lang de vier meest gebruikte satellietposities van de 16, n.l. A1, A2,A3,Hotbird op een Triax 78 met triax rail staan op de eerste  SAR 411 F. ( input 1) nooit problemen hiermee.

 

Zou de satellietontvanger dan toch een zekere tekortkoming hebben voor dit soort schakelingen , zoals ik al zeer voorzichtig in

#25 heb geopperd ?

 

Ik ga nog een aantal zaken eens testen en ben erg nieuwsgierig, naar je uitgetekende beslisboom voor de inputs van diseqc 1.1

Groet

zonnestorm

[a33]

Ik ga nog een aantal zaken eens testen

 

Kloppen de 2 manieren die ik beschreven had om je probleem te omzeilen?

 

 

Zou de satellietontvanger dan toch een zekere tekortkoming hebben voor dit soort schakelingen , zoals ik al zeer voorzichtig in #25 heb geopperd ?

 

Nou, ten opzichte van iedere keer coax-kabeltjes verwisselen lijkt dit me al wel een enorme verbetering; Er kan nu gewoon vanuit de luie stoel geschakeld worden....

En als het niet kan zoals het moet, moet het maar zoals het kan?

 

 

Ik had zelf  eveneens met de gedachte gespeeld, een extra spaun SUR 420 F te plaatsen i.p.v. de spaun SUR 211 F, waardoor inderdaad de omgekeerde schakelvolgorde van UC1-UC 3/4 weer wordt genormaliseerd naar UC 3/4- UC 2/1, maar de onzekere factor, of dit zal lukken, blijft groot.

 

Een voorlopige test om te kijken of/hoe je ontvanger twee SUR420's zou aansturen:

- Sluit je SUR420 direct aan op je ontvanger, in mode 3 (dus de SUR211 er daar weer even tussenuit).

- Koppel de eerste twee 2 SAR411's af van poort 1 en 2 van de SUR420.

- Sluit de SUR211 aan op poort 2 van de SUR420, en koppel daar de twee losgekoppelde SAR411's aan (Poort 1 van de SUR420 blijft dus leeg.)

- Definieer de 4 groepjes LNB's in je ontvanger onder input 5 en 6 (van de SUR211) en 9 en 13 (poort 3 en 4 van de SUR420).

- Schakel dan van input 9 of 13 naar input 6.

Lukt dat laatste meteen, dan lijkt het erop dat je ontvanger daadwerkelijk 2x een schakelopdracht geeft binnen diseqc 1.1. Precies wat je nodig hebt, als je de switches "in de goede volgorde" wilt aansluiten...!

Zo niet, dan heb je dan ook je schakelprobleem. Dan heeft een extra SUR420 geen toegevoegde waarde .

NB Je kunt het ook met een paar andere poorten doen, maar ik heb deze maar even gekozen; met deze test je het in ieder geval goed .

 

 

Groet, A33

[Gast zonnestorm]

De twee manieren, genoemd in # 35 A en B heb ik uitgetest.

Ik heb de conclusie getrokken , dat manier A de beste resultaten geeft, dus naar input 1 ( gaat snel )

en daarna naar de satelliet lijst om de betreffende satelliet van de andere in puts te kiezen.

 

Optie B werkt niet goed, omdat waarschijnlijk toch niet opnieuw een diseqc commando wordt verstuurd binnen

dezelfde satelliet.

 

Ik kan mijn huidige spaun SUR 420 F WSG niet direct op mijn satelliet tuner aansluiten , om te testen om de doodeenvoudige reden, dat ik hem met zijn WSG behuizing op mijn tuinschutting heb zitten.

 

Vanaf de 420 lopen de vier coaxkabels naar de 4 spauns SAR 411 F'S achter de 3 satellietschotels en de

record uitgang van de 420 gaat met één coaxkabel naar binnen via de kruipruimte naar de spaun SUR 211 F

poort 1 achter mijn satelliettuner.

 

Ik denk, dat wij de huidige situatie maar moeten laten, zoals hij is en is in ieder geval stukken beter,

dan coaxkabels verwisselen

Op de 420 buiten blijf ik de inputs 1,3,5,7 gewoon gebruiken op mode 2 (UC2/3)en inderdaad A33,

is hier de leus van toepassing :"als het niet kan zoals het moet, moet het maar , zoals het kan "

 

Groet Zonnestorm

[a33]

De twee manieren, genoemd in # 35 A en B heb ik uitgetest.

 

Optie B werkt niet goed, omdat waarschijnlijk toch niet opnieuw een diseqc commando wordt verstuurd binnen

dezelfde satelliet.

 

Okee, duidelijk. Dan is bij jouw ontvanger dus echt een satellietwissel nodig, om het diseqc 1.1 signaal nog eens te sturen.

 

 

Ik kan mijn huidige spaun SUR 420 F WSG niet direct op mijn satelliet tuner aansluiten , om te testen om de doodeenvoudige reden, dat ik hem met zijn WSG behuizing op mijn tuinschutting heb zitten.

 

Wat mij betreft kan je die test ook aan de schutting uitvoeren.

Met 'direct aansluiten op je ontvanger' bedoelde ik, dat de SUR211 er tussenuit moest; niet dat je de SUR420 ergens helemaal los moest halen.

 

 

Groet, A33

[Gast zonnestorm]

Ik heb een voorlopige test uitgevoerd, om te kijken hoe de ontvanger twee SUR 420's zou aansturen;

 

Het schakelen van input 9 of 13 naar input 6 lukt niet ( goed ), waarmee het schakelprobleem dus een feit is en de SUR 420 geen toegevoegde waarde heeft.

 

Groet, Zonnestorm

[a33]

Nou ik ben blij dat het in ieder geval op deze manier werkt.

 

Alleen als je nog een extra kabel terug kunt leiden van je tuin naar je huis/dak, kan je toch probleemloos schakelen, in de 'normale' cascadevolgorde (deze optie had ik nog niet genoemd ). Dan moet de SUR211 achter poort 1 van de SUR420, en e'e'n van de vijf ingangen die daar dan ontstaan zijn moet je terug naar je huis/dak voeren. De ene schakelopdracht van diseqc 1.1, die je ontvanger telkens geeft, komt dan altijd aan bij de goede schakelaar, omdat de SUR211 dan weer in het default pad staat. Maar ja, ik weet niet of het trekken van een extra kabel een re"ele optie is.

 

 

Hieronder als bijlage het schema van de diseqc 1.1 inputnummering.

 

 

Zoals ik al eerder zei, je kan dat ook binair/digitaal berekenen, maar ik doe het liever visueel met zo'n schema (voor mijn eigen overzicht).

 

Als een bepaald schakelnivo ontbreekt, is het gebruikelijk om binnen dat nivo dan maar de eerste mogelijkheid (het linkse pad in het schema) te kiezen (zie bijvoorbeeld ook mijn post over het gebruik van option-switches binnen diseqc 1.0: https://www.sat4all.com/forums/topic/348569-dsr8141-met-duo-quad-lnb-en-extra-lnb-voor-bbc-mogelijk/?p=2329399).

 

 

Het was leerzaam om zo eens te puzzelen met een cascade die feitelijk een heel andere volgorde heeft, dan hoe de commando-structuur van diseqc is opgebouwd. En om te merken dat het inderdaad binnen het diseqc protocol zo flexibel werkt (al doet niet iedere ontvanger even flexibel mee... ).

 

 

Groet,

A33

19 september 2015 aangepast door a33

[Gast zonnestorm]

Het trekken van een extra kabel is helaas voor mij geen optie en ben uiterst tevreden met de oplossing zoals deze nu tot stand is gekomen!

Deze topic was bijzonder leerzaam, met name voor die forumleden, die geïnteresseerd  zijn in het gehele DISEqC gebeuren en wat daar mee samenhangt.

 

Ik dank jou nogmaals voor al het gepuzzle, je inzet, wat bij tijd en wijle ook de nodige hoofdbrekens heeft gekost.

Ook de bijlage  met het schema van de diseqc 1.1 inputnummering draagt zonder meer bij tot een beter begrip van deze toch wel

complexe en boeiende materie.

 

Groet

Zonnestorm

[a33]

@zonnestorm:

 

Ik was nog één oplossingsmogelijkheid voor jouw situatie vergeten, bedenk ik me net: de parallele oplossing!

Het principe staat in deze post: https://www.sat4all.com/forums/topic/343724-parallel-schakelen-van-diseqc-switches/

 

Wordt niet vaak toegepast, maar als je genoeg reserve hebt in je signaalsterkte en signaalkwaliteit is dat eventueel een goede oplossing voor het trage schakelen van je dak-schotel naar 12 van je 16 tuin-LNB's.

 

In jouw situatie zou dat betekenen:

-satelliet-splitter direct achter je ontvanger (liever een echte splitter (met DC-through, of zelfs all-ports power pass two-way), dan een T-stuk! Maar let op dat je dan een goed type koopt, want meestal zit de DC-through de andere kant op. Of zelf zo'n splitter maken, dat kan ook natuurlijk);

-op één poort daarvan de SUR211; op poort 1 daarvan een DC-blocked afsluitweerstand, en poort 2 daarvan naar je dak;

-op de andere poort de kabel naar je tuin;

-in je tuin achter poort 1 van je SUR420 een extra SUR211; op poort 1 daarvan de bestaande SAR411, op poort 2 daarvan een DC-blocked afsluitweerstand.

Omdat er gesplit wordt, verlies je iets van je signaal. Maar als je toch genoeg reserve hebt, is dat geen probleem...

 

Dat er niemand anders met deze oplossing gekomen is, zeg.......! 

 

Groet, A33

22 september 2015 aangepast door a33

[Gast zonnestorm]

Ik neem aan, dat, in het kader van de nu toe te passen parallel schakeling :

 

-   de 2x  SUR 211F ( huis en tuin ) dan  beide op "first Uncommitted Switch " blijven staan ;

-   de rode selectorknop van de SUR 420 F in mode 3 moet staan; staat nu bij mij in mode 2..

 

 

Groet

Zonnestorm

 

 

[a33]

Ik neem aan, dat, in het kader van de nu toe te passen parallel schakeling :

-   de 2x  SUR 211F ( huis en tuin ) dan  beide op "first Uncommitted Switch " blijven staan ;

Inderdaad. Dat is de enige diseqc 1.1-stand van die switch.

 

-   de rode selectorknop van de SUR 420 F in mode 3 moet staan; staat nu bij mij in mode 2..

Dat maakt niet uit (als je in je ontvanger de configuratie van je switches maar volgt).

Op welk nivo de SUR420 schakelt maakt niet uit, als het maar niet UC1 is want dat schakelnivo gebruik je al met  de SUR211.

Het enige wat je doet door het parallelle schakelen, is dat je zorgt dat de diseqc-schakelopdracht van een bepaald nivo de switch 'parallel' bereikt, en dus niet eerst hoeft te wachten op het doorgelaten worden door een andere switch (zoals bij het in serie/in cascade aansluiten van switches).

 

Jouw ontvanger geeft bij het switchen tussen satellieten klaarblijkelijk maar één keer de (verzamel)opdracht op diseqc 1.1 nivo (E0 10 39 Fx), dat had je dus uitgetest. Dan zou je dus eigenlijk moeten werken met een 8/1 of 16/1-uncommitted switch; die heeft aan één opdracht genoeg. Maar als je schotels ver uit elkaar staan, dan is een 8/1 switch met allemaal extra kabels dus nauwelijks een optie, en moet je met dit soort trucs aan de gang.

 

Maar, als je met je huidige 'sluiproute' van het eerst schakelen naar de poort 1 van de SUR420 en dan pas verder schakelen tevreden bent, en de extra benodigde onderdelen niet al thuis hebt liggen, zou ik geloof ik het maar zo laten....

 

Groet,

A33