Ontvangst Duitse HD zenders op Triax 88cm multifeed

[Alziendoog]

5 uur geleden zei Eduard07:

Met een Triax 88 moet je wel een hele slechte hardware hebben om 55% signaal binnen te krijgen op ARD en ZDF.

 

Ik begrijp in essentie wat je bedoelt, maar bij 55% op deze zenders op een Triax 88 zou ik ook de kriebels krijgen in de zin van: "Hier is iets aan de hand".

 

@Alziendoog, zit de rail er niet verkeerd om op en heeft de schotel volledig vrij zicht? 

Nou dit is exact wat ik me afvraag.

 

Aan Tonskidutch: Ik had juist in mijn bericht gezegd dat de waardes van mijn ontvanger geen uitgangspunt zijn, alleen de gemeten waardes door de installateur.

Het is slechts ter indicatie omdat ik geen meetapparatuur heb. Wellicht heb ik dit niet duidelijk gemeld, sorry.

 

Aan Eduardo7: De rail zit goed, en ik heb vrij zicht. Sterker nog, op HB en A2 heb ik ruim 75%. Het valt me dan ook tegen dat juist op Das Erste en ZDF het signaal tegenvalt.

Je zou verwachten dat wanneer de beide uitersten op de Clarkebelt goed zijn, dan ook de centrale A1 en A3 goed zijn, zelfs nog beter. ( dat is ook zo, behalve de genoemde zenders )

De hele installatie is nieuw, en de ontvanger is up to date, dat kan het niet zijn denk ik.

 

Aan Bellejt: De schotel staat afgesteld op het midden van  A1 en A3, dus niet op een van beiden. Echter moet A1 sterk genoeg zijn dit op te vangen.

 

[bellejt]

triestig zou  volgens mij  zijn als jouw installateur niet de moeite heeft gedaan om te testen met een ontvanger.Waarom midden ? Je kiest toch steeds voor de sat waar je meest naar kijkt.Het verschil in ontvangst van de andere sat is toch minimaal.

PS: die waarden zijn toch echt niet optimaal volgens mij want had hier veel beter ontvangst met onze amateuristische afstelling van die triax 88.Mss staat je invalhoek niet juist.De inclinatiehoek bedoel ik.Ik moest die ook bijstellen met 1.5 graden om goede ontvangst te krijgen ondanks de juiste berekening.Paal wat minder vertikaal of schuin bevestigd en je hebt prijs.

[Alziendoog]

Verder, even ter info:

Ik had een en ander al geprobeerd op een Triax 78 die ik al had. Hetzelfde resultaat, en daarom ook opgeschaald naar een Triax 88.

Ik zag in een ander topic dat iemand de Triax rail gemonteerd had op een originele LNB houder uitgericht op A1.

Maar dan komt de A3 verder uit het centrum en dat is ook niet ideaal lijkt me.

De ellende is dat ik van het feit moet uitgaan dat de installateur zijn best gedaan heeft, en dat geloof ik ook. Ik ben te bescheiden om mijn eigen kennis boven dat van de specialist te stellen...

Gezien anderen betere resultaten hebben met deze opstelling, zou het bij mij ook beter moeten kunnen.

[Alziendoog]

5 minuten geleden zei bellejt:

triestig zou  volgens mij  zijn als jouw installateur niet de moeite heeft gedaan om te testen met een ontvanger.Waarom midden ? Je kiest toch steeds voor de sat waar je meest naar kijkt.Het verschil in ontvangst van de andere sat is toch minimaal.

PS: die waarden zijn toch echt niet optimaal volgens mij want had hier veel beter ontvangst met onze amateuristische afstelling van die triax 88.Mss staat je invalhoek niet juist.De inclinatiehoek bedoel ik.Ik moest die ook bijstellen met 1.5 graden om goede ontvangst te krijgen ondanks de juiste berekening.Paal wat minder vertikaal of schuin bevestigd en je hebt prijs.

De installateur heeft alle moeite gedaan voor zover ik weet...kan hem niet op de vingers kijken als hij boven bezig is.

De Triax multifeed heeft geen centrale satelliet, je moet dus een fictief midden kiezen, tenzij je de multifeed op een originele houder monteert die is uitgericht op A1. Maar dan komt A3 verder uit het centrum. De elevatie hangt inderdaad af van het feit of de mast verticaal staat, en dat is niet geheel het geval, doch een installateur vangt dat toch op! Kleine moeite.

[moonchild]

Inverto Black lnb's  raken vaak defect in mijn ervaring. En wel op een manier die niet gelijk opvalt, maar vreemde effecten geeft.

[ceesv]

De aangewezen signaalwaarden worden gegenereerd door de software aan de hand van referentie spanningen in je ontvanger.

Software bakkers passen op die waarden correcties toe, alleen zij weten waarom.

 

Pas de "Sprietje" methode toe, leg een natte zeemdoek over je LNB kop, dat dempt het signaal.

Wanneer je dan nog steeds ontvangst hebt, weet je dat de schotel het signaal ontvangt, en goed is afgesteld, maar dat je geen waarde mag toekennen aan de door je ontvanger gegenereerde ontvangst waarden.

 

 

[Alziendoog]

7 minuten geleden zei ceesv:

De aangewezen signaalwaarden worden gegenereerd door de software aan de hand van referentie spanningen in je ontvanger.

Software bakkers passen op die waarden correcties toe, alleen zij weten waarom.

 

Pas de "Sprietje" methode toe, leg een natte zeemdoek over je LNB kop, dat dempt het signaal.

Wanneer je dan nog steeds ontvangst hebt, weet je dat de schotel het signaal ontvangt, en goed is afgesteld, maar dat je geen waarde mag toekennen aan de door je ontvanger gegenereerde ontvangst waarden.

 

 

Ja dat heb ik gedaan, zowel op de eerste afstelling op de 78, als later op de 88 Triax. Alleen mijn satfinder kan volgens mijn installateur niet overweg met HD signalen.

Ik kreeg dan ook steeds een overstuurd signaal, waarbij de "Sprietje methode" niet werkte, en daarom een installateur ingeschakeld.

Ik heb nu eenmaal de beperking niet op hoogte te kunnen werken, en moet dus afgaan op de expert, ook al haal ik zelf vergelijkbare waardes op een 78 Triax, afgesteld op de grond.

Ik wil mijn installateur niet zwart maken, denk alleen dat het resultaat beter kan.

[Sprietje]

Heb jij de Triax 78 ook afgesteld met Inverto Black Ultra lnb's? Dat zal dan toch wel problematisch zijn geweest. Zelfs op een Triax 88 kom je al 5mm afstand te kort tussen de Astra 19,2 en Astra 23,5, op een Triax 78 wordt dit helemaal een drama.
Maar of de lnb's niet goed zijn afgesteld is nog maar de vraag. De zenders Das Erste HD  en ZDF HD knallen er nomaliter uit. Als je de overige zenders van de Astra 19,2 wel heel goed ontvangt en alleen Das Erste HD  en ZDF HD niet, dan kan het toch niet aan de afstelling van de schotel en de lnb's liggen lijkt me zo.

Ik denk dat je beter eerst maar eens een andere ontvanger moet aansluiten en kijken of je dan hetzelfde resultaat hebt. Maar goed, ik zal vanavond een berekening maken hoe de schotel en de lnb's afgesteld moeten worden, dan kun je nog eens controleren of je met je schotel een grote afwijking hebt.

 

Dan nog even het omdraaien van de rail. Als je de rail omdraait, komen de lnb's 6mm hoger te staan. Dat komt overeen met een halve graad elevatie. In theorie zou je de elevatie dan ook een halve graad hoger in moeten stellen maar in de praktijk is het minder. De lnb-arm van een Triax is niet zo heel stevig, zeker niet het oude model met de knik er in. De nieuwe serie die sinds kort uit is en waarbij de arm recht is en er ingestoken moet worden is steviger.

Omdat je i.p.v. een enkele lnb een rail met 4 lnb's en de nodige coaxkabels gaat monteren, gaat de arm iets doorzakken. Die halve graad die de lnb's dus theoretisch hoger komen te staan, wordt dus in de praktijk een stuk minder.

En wat betreft de natte zeem, als je die iets te vochtig maakt, dan heb je al geen signaal meer, is die nat dat heb je helemaal geen signaal.

 

[Sprietje]

Stel de Triax 88 in Stegeren al volgt af:
- monteer de rail met het gat in het midden in de onderste groef en zet hem 10,5 graden schuin, bij de Hotbird-lnb het laagst.
- monteer alle lnb's zo in de houders dat de kop 5-6mm vrij staat van de klem
- plaats de klem van de 19,2-lnb tegen de arm
- stel de afstanden van de lnb's moeten als volgt zijn;
a- tussen de Hotbird 13 en Astra 19,2 is 78mm
b- tussen de Astra 19,2 en Astra 23,5 is 54mm
c- tussen de Astra 23,5 en Astra 28,35 is 61mm

Omdat je de afstand van 54mm tussen de Astra 19,2 en 23,5 niet in kunt stellen, stel je ze als volgt af:
Zet de kop van de Astra 23,5 tegen de kop van de Astra 19,2. De kop van de Astra 19,2 staat 4mm verkeerd.
Stel de afstand tussen de kop van de Astra 19,2 en Hotbird nu 4mm minder is, dus geen 78mm maar 74mm
De afstand tussen de Astra 23,5 en 28,35 blijft natuurlijk hetzelfde.
De afstanden worden gemeten aan de voorzijde van de lnb van kuiltje tot kuiltje in de kap

De skew van de lnb's moeten als volgt staan:
- Hotbird 13 op -1° zet maar gewoon recht omlaag
- Astra 19,2 op -2°
- Astra 23,5 op -5°
- Astra 28,35 op -8°
gemeten t.o.v. verticaal, niet t.o.v. de rail.

Richt de schotel uit op de Astra 23,5, niet op de Astra 19,2 want die staat er 4mm naast. Dat is voor de ontvangst van de Astra 19,2 niet erg want die is toch sterk genoeg.

 

[Tonskidutch]

15 uur geleden zei Alziendoog:

Aan Tonskidutch: Ik had juist in mijn bericht gezegd dat de waardes van mijn ontvanger geen uitgangspunt zijn, alleen de gemeten waardes door de installateur.

Het is slechts ter indicatie omdat ik geen meetapparatuur heb. Wellicht heb ik dit niet duidelijk gemeld, sorry.

 

Neen hoor geen probleem, dat had ik herkent.

Maar nadat je installateur geweest is moet je niet zelf gaan stoeien met de schotel en de LNB's. Je kunt wel natuurlijk de waarden die Sprietje geeft controleren of jouw monteur die heeft toegepast. Indien niet zal hij op eigen kosten moeten terugkomen en de afstemming moeten optimaliseren. Dat gaat afhankelijk van je contract met hem geld kosten.

Maar of het je extra geld kost ligt aan het dienstverleningscontract dat je aangaat met de firma in kwestie en daar denken jullie niet aan of over na. Het is een groot verschil wat geleverd wordt, zie hieronder.

Opdat met aangetroffen hardware satellietontvangst mogelijk is <VERSUS> Opdat met aangetroffen hardware de meest optimale ontvangstwaarden geleverd wordt. (dus ook niet kan worden - want dan heb je nog niks)

Een en ander verschilt qua contract en woordgebruik en daarmee dus ook of je recht hebt op een verbetering / optimalisatie zonder te hoeven bijbetalen.

Je moet altijd met de installateur die alles op het dak ( of buiten ) in orde vindt na gedane werkzaamheden ook binnen op je TV beeld kijken naar die signaal waarden.

Je moet hem eigenlijk niet laten weggaan voordat je tevreden bent.

 

Voorrijkosten en een afgesproken uurtarief is meestal beter dan een Lump Sum prijs voor éénmalige levering zonder vermelding van de geleverde kwaliteit van desbetreffende dienst.

 

Als ik me niet vergis komt één gewaardeerde vakman voor 35€/uur je eigen antenne uitrichten, voorrijkosten is 'n gemiddelde qua tijd van de ene klus naar de andere klus en daarmee evenredig aan het tijdverlies gedurende een werkdag. (afschrijvingskosten voor transport doorberekenen aan de klant is al helemaal een wassen neus want die is belastingtechnisch al voorzien)

Dus je kan beter een uur bezig zijn als monteur dan 15 minuten en daarmee perfecte waarden afleveren. Maar meestal wordt je een vaste prijs voorgesteld, waarbinnen alles valt opdat je satelliet ontvangst hebt.

 

En je ziet aan hoe snel desbetreffende monteur / installateur is, of die voor winst aanwezig is of dat hij juist veel uren wil maken op een klus.

 

Als je dan toch die controles kunt doen welke Sprietje in zijn uitleg geeft, hoef je ook nooit meer een installateur / monteur en doet alles zelf ook zonder profi-signaal meter.

[Sprietje]

Inderdaad Tonskidutch, ik heb de berekening gemaakt zodat gecontroleerd kan worden of de zaak ongeveer is afgesteld zoals ik berekend heb. De vraag is al of Alziendoog dit kan controleren want hij schijnt hoogtevrees te hebben. Als je de afstelling van een monteur gaat veranderen, kan hij terecht zeggen dat hij zijn handen er vanaf trekt.

Wijkt de afstellling sterk af van wat ik opgegeven heb, dan kun je dat wel melden aan de monteur een aangeven dat je denkt dat de zaak niet naar behoren staat.

 

Maar ik zou toch eerst eens met een andere ontvanger kijken of die de 2 Duitse zenders ook zo slecht ontvangt. Het is een vreemde zaak dat juist alleen die 2 zenders slecht doorkomen en de rest van de zenders op de Astra 19,2 niet.

[ceesv]

Maar wat mij nog niet duidelijk is, zijn ze slecht te ontvangen, dus blokjes en beelduitval, of geeft de ontvanger (foutieve) signaalwaarden?

[Alziendoog]

Op 25-10-2019 om 21:01 zei Sprietje:

Heb jij de Triax 78 ook afgesteld met Inverto Black Ultra lnb's? Dat zal dan toch wel problematisch zijn geweest. Zelfs op een Triax 88 kom je al 5mm afstand te kort tussen de Astra 19,2 en Astra 23,5, op een Triax 78 wordt dit helemaal een drama.
Maar of de lnb's niet goed zijn afgesteld is nog maar de vraag. De zenders Das Erste HD  en ZDF HD knallen er nomaliter uit. Als je de overige zenders van de Astra 19,2 wel heel goed ontvangt en alleen Das Erste HD  en ZDF HD niet, dan kan het toch niet aan de afstelling van de schotel en de lnb's liggen lijkt me zo.

Ik denk dat je beter eerst maar eens een andere ontvanger moet aansluiten en kijken of je dan hetzelfde resultaat hebt. Maar goed, ik zal vanavond een berekening maken hoe de schotel en de lnb's afgesteld moeten worden, dan kun je nog eens controleren of je met je schotel een grote afwijking hebt.

 

Dan nog even het omdraaien van de rail. Als je de rail omdraait, komen de lnb's 6mm hoger te staan. Dat komt overeen met een halve graad elevatie. In theorie zou je de elevatie dan ook een halve graad hoger in moeten stellen maar in de praktijk is het minder. De lnb-arm van een Triax is niet zo heel stevig, zeker niet het oude model met de knik er in. De nieuwe serie die sinds kort uit is en waarbij de arm recht is en er ingestoken moet worden is steviger.

Omdat je i.p.v. een enkele lnb een rail met 4 lnb's en de nodige coaxkabels gaat monteren, gaat de arm iets doorzakken. Die halve graad die de lnb's dus theoretisch hoger komen te staan, wordt dus in de praktijk een stuk minder.

En wat betreft de natte zeem, als je die iets te vochtig maakt, dan heb je al geen signaal meer, is die nat dat heb je helemaal geen signaal.

 

Ja ik heb eerst de boel beneden op een tegelvoet afgesteld op een Triax 78, wetende dat de LNB's van A1 en A3 tekort komen. Maar goed, ik had die schotel, dus waarom niet proberen?
En het werkte, alleen te weinig signaal op A1, juist omdat je dient fijn te stemmen op A3. Toch wel overal beeld.

Om niet het risico te lopen dat het boven aan de mast met de eerste bui al niet meer werkt, heb ik juist een Triax 88 gekocht.

 

De rail had ik al voorgemonteerd in het onderste gat, dus is tijdens de installatie meegenomen met het afstellen van de elevatie.

 

Ik zal inderdaad eens een andere ontvanger proberen.

27 oktober 2019 aangepast door Alziendoog
niet bovenste maar onderste

[Alziendoog]

Op 26-10-2019 om 07:06 zei Sprietje:

Stel de Triax 88 in Stegeren al volgt af:
- monteer de rail met het gat in het midden in de onderste groef en zet hem 10,5 graden schuin, bij de Hotbird-lnb het laagst.
- monteer alle lnb's zo in de houders dat de kop 5-6mm vrij staat van de klem
- plaats de klem van de 19,2-lnb tegen de arm
- stel de afstanden van de lnb's moeten als volgt zijn;
a- tussen de Hotbird 13 en Astra 19,2 is 78mm
b- tussen de Astra 19,2 en Astra 23,5 is 54mm
c- tussen de Astra 23,5 en Astra 28,35 is 61mm

Omdat je de afstand van 54mm tussen de Astra 19,2 en 23,5 niet in kunt stellen, stel je ze als volgt af:
Zet de kop van de Astra 23,5 tegen de kop van de Astra 19,2. De kop van de Astra 19,2 staat 4mm verkeerd.
Stel de afstand tussen de kop van de Astra 19,2 en Hotbird nu 4mm minder is, dus geen 78mm maar 74mm
De afstand tussen de Astra 23,5 en 28,35 blijft natuurlijk hetzelfde.
De afstanden worden gemeten aan de voorzijde van de lnb van kuiltje tot kuiltje in de kap

De skew van de lnb's moeten als volgt staan:
- Hotbird 13 op -1° zet maar gewoon recht omlaag
- Astra 19,2 op -2°
- Astra 23,5 op -5°
- Astra 28,35 op -8°
gemeten t.o.v. verticaal, niet t.o.v. de rail.

Richt de schotel uit op de Astra 23,5, niet op de Astra 19,2 want die staat er 4mm naast. Dat is voor de ontvangst van de Astra 19,2 niet erg want die is toch sterk genoeg.

 

Bedankt voor deze exacte berekening Sprietje, die bewaar ik.

Ik heb dezelfde werkwijze zo toegepast beneden op de tegelvoet, uiteraard zonder de exacte maten te weten. Door geduldig uren lang heen en weer schuiven van de LNB's, en het fijntunen van de rail het beste resultaat verkregen ( uitgaande van het signaal van de ontvanger ). De enige onzekerheid was of mijn proefopstelling ook gelijk is aan de mast.

De installateur hoefde alleen de LNB van A2 iets te verzetten, en volgens hem had ik de rest vrij goed staan, op de skew na.

[Tonskidutch]

4 minuten geleden zei Alziendoog:

Ik heb dezelfde werkwijze zo toegepast beneden op de tegelvoet,

begrijp ik nu dat je dat na dat de installateur geweest is gedaan hebt of voordat hij kwam en dit zei

 

5 minuten geleden zei Alziendoog:

De installateur hoefde alleen de LNB van A2 iets te verzetten, en volgens hem had ik de rest vrij goed staan, op de skew na.

 

m.a.w.

heb je nu zelf gecorrigeerd of niet?