Toe aan een nieuwe CV ketel

[Con]

Een boiler is voor mensen die;

- in Dubai wonen of

- een stortdouche hebben die striemen op rug geeft of

- mensen die ongeduldig zijn om een bad te vullen of

- mensen waarbij energie geen bal interesseert.

 

En bij lekkage op zolder (dat had je vroeger bij g(l)asboilers)

had je water op iedere verdieping... maar dan via de trap.

 

Als je normaal sanitair hebt en je zorgt dat tijdens het douchen

niemand water tapt volstaat CW4 ruimschoots.

Groter dan CW3 a4 gaat en koste van het modulatievermogen van

de ketel in de doorsnee huizen + >=24 kW. Meestal voldoet  ruim

kleiner dan 24kW voor de meeste (standaard) huizen.

Zelf heb ik in mijn vrijstaande woning (in het vrije veld) 12 kW nodig.

(een woning van 24 jaar (buitenschil U 0,4, glas U 1,2)).

 

Een boiler is comfort dus kost meer energie dan een

doorstroomtoestel (ketel met wisselaar) en je kunt met een

doorstroomtoestel je capaciteit afpassen aan je woning en

dus niet aan het sanitair.

 

@gerrit B Laat iedereen zich niet blindstaren op de internetprijzen.

Zulke bedrijven zijn erg goed in meerwerk...

Mevrouwtje/meneertje, het expansievat is slecht... kosten ???

en zo kan ik er nog een paar noemen.

En laten we de rookgasafvoer niet vergeten...

7 november 2020 aangepast door Con

[gerrit B]

Wat dat betreft zijn het net autoverkopers/reparateurs.

Wat ik vrijwel bij elke auto bij elke onderhoud tegen kom is:

"Mijnheer uw remblokken zijn bijna op, daar moeten dringend nieuwe op samen met nieuwe remschijven", "euuhh ik heb vanmorgen voordat ik de auto wegbracht nog gekeken en toen zat er nog ruim 4mm op dan zijn ze toch niet versleten"? "en wat is er mis met de remschijven, daar zit geen groefje of wat dan ook in"?

"Nee, maar de volgende beurt haalt u er niet mee"

"Nou dan hoeven ze nog lang niet vervangen te worden want de volgende beurt is pas over 3 a 4 jaar aangezien de auto pas over 30.000 km weer een nieuwe beurt nodig heeft.

"Ja maar als u een noodstop moet maken en ze breken af dan kunt u niet verder rijden".

" Ik heb toch een auto die het zelf aangeeft als de remmen bijna versleten zijn"?

"ja maar, dat lampje kan ook stuk zijn"

pffff "dan heb je me een slechte auto verkocht en kun je dat lampje meteen onder garantie repareren als de remblokken ook vervangen moeten worden".

 

maw. je bent er zelf bij en als je je van alles op de mouw laat spelden dan weet je vooraf dat het veel geld gaat kosten.

 

Tja wat die regendouche betreft, wij zijn groot gebracht met zuinig zijn met water en kiezen vaak zelfs een waterbesparende douchekop. Maar steeds meer mensen slopen het bad omdat die toch niet of nauwelijks wordt gebruikt en ter compensatie komt dan de regendouche met een waterverbruik van 20 tot 30l per minuut en dan ga je het niet redden met je maximaal 12l warm water van 40 graden.

 

Maar je zegt "kost meer energie"

Waar hebben we het dan over?  kost me dat extra comfort 500 euro per jaar?

Of verstook ik 10 kuub per jaar extra om die 30 of 40 liter water warm te houden en kost me dat goed 70 cent per maand extra?

Dat zijn nl. cijfers die je niet of slechts met heeeel veel moeite kunt vinden.

 

Ik heb zelf al eens de berekening gemaakt

stel ik heb een boiler met 40l water

deze boiler is aardig geïsoleerd en heeft een stilstandverlies van 20W per uur

dus 24 x 20 = 480w per dag en 175,2 kW per jaar

zou je dit elektrisch moeten verwarmen dan heb je het over goed 47 euro per jaar

zou je dat met gas doen dan wordt het wat moeilijker uitrekenen maar 1kW stroom heeft een energiewaarde van ongeveer 3,6mJ

dus 175,2 x 3,6 = 630,72mJ

Gas heeft een gemiddelde energiewaarde van 35mJ per m3 dus 630,72/35= 18 m2 gas per jaar dat keer 85 cent  is iets meer dan 15 euro per jaar.

Dan denk ik toch echt bij mezelf "dan doe ik wel een heel slechte investering om die boiler er uit te gooien en alleen daarom voor 2000 euro een nieuwe CV te kopen"?

 

of maak ik dan ergens een grote rekenfout?

[wanderer]

9 uren geleden, gerrit B zei:

of maak ik dan ergens een grote rekenfout?

nee, dat denk ik niet, wat je wel aantoont is dat van het gas afgaan en elektrisch gaan verwarmen veeeeel en veeeeel duurder is......ook stadsverwarming is aanmerkelijk duurder...volgens mij komt dat doordat je van de ene energiedrager (gas) transformeert naar een andere (elektra, water)....en dat gaat altijd gepaard met verlies....

[Tonskidutch]

Denk ook dat je correct rekent maar wat indien we over x-ugh jaar van het gas gaan? Moet je nu nog een keteltje aanschaffen?

Of zijn die warmtepompen die eerder beschreven zijn dan niet je eerste alternatief? (een en ander afhankelijk van de isolatie index van je woning)

[wanderer]

12 minuten geleden, Tonskidutch zei:

Denk ook dat je correct rekent maar wat indien we over x-ugh jaar van het gas gaan? Moet je nu nog een keteltje aanschaffen?

Of zijn die warmtepompen die eerder beschreven zijn dan niet je eerste alternatief? (een en ander afhankelijk van de isolatie index van je woning)

warmtepompen zijn elektrische grootverbruikers....maar in combinatie met zonnepanelen zou het uit kunnen...

[Con]

10 uren geleden, gerrit B zei:

Maar je zegt "kost meer energie"

...

Ik heb zelf al eens de berekening gemaakt

...

of maak ik dan ergens een grote rekenfout?

 

Nee, je maakt geen rekenfout echter vergeet je enerzijds dat je meer

water kwijt bent (in deze tijd van regelmatige droogte ook een dingetje)

en anderzijds moet het extra verbuik opgewarmd worden.

 

Daarnaast, zoals jij schetst, een douche van 20-30 liter volstaat

niet met een boiler van 40 liter dus ook meer stilstandverliezen.

Hoewel er ook "energiezuinige" regen/stortdouches zijn van

9 liter per uur maar dat is iets van de laatste jaren. En dan moet

je je wél afvragen of deze douches dezelfde "stort" ervaring geven

las een reguliere stortdouche.

 

@wanderer

Elektrisch kan wel goedkoper zijn indien een warmtepomp wordt

gebruikt. Grosso modo kan worden gezegd; bij een COP van 3 of

meer is een warmtepomp goedkoper. Hoewel, bij het verwarmen

van tapwater geldt dat niet maar dat is een klein deel van het

energieverbruik (10% dacht ik uit mijn hoofd).

 

PS ik weet dat tegenwoordig COPV wordt gebruikt (seizoensgebonden).

[gerrit B]

2 uren geleden, Con zei:

 

Nee, je maakt geen rekenfout echter vergeet je enerzijds dat je meer

water kwijt bent (in deze tijd van regelmatige droogte ook een dingetje)

en anderzijds moet het extra verbruik opgewarmd worden.

 

dat snap ik niet, die boiler staat toch naast de CV ketel of in mijn geval zit die zelfs bij in de CV ketel dus de afstand voordat je warm water hebt is dan toch even lang en er hoeft toch niets extra opgewarmd te worden en ik ben dan toch ook niet meer water kwijt?
 

Quote

Daarnaast, zoals jij schetst, een douche van 20-30 liter volstaat

niet met een boiler van 40 liter dus ook meer stilstandverliezen.

 

Klopt dat je het niet met een boiler van 40 liter redt, maar :

Het water wat in die boiler zit is rond de 60 graden dus stel dat je warm douche water van 38,5 graden instelt dan kun je 40liter water van 60 graden mengen met koud water wat door je woning loopt van zeg 15 graden (zal in de winter lager zijn en in de zomer hoger)

dus 40 liter x 60 graden + x liter keer 15 graden is gedeeld door 30 liter + x liter  = 38,5

x is dan ongeveer 36,5 liter.

Dus je hebt geen 40 liter voor je stortdouche maar 76,5 liter als je alleen je boiler leeg laat lopen en niet bij gaat verwarmen

Heb je dan een zuinige regendouche van 15 liter per minuut dan heb je in ieder geval 5 minuten warm doucheplezier, gebruik je er een van 25l per minuut dan nog steeds 3 minuten.

Echter in die 5 of 3 minuten kan je boiler/CV ook nog weer zo'n 12 liter per minuut water produceren van 40 graden.

Met je zuinige regendouche wordt de tijd dus verlengd naar 9 minuten en met je minder zuinige verlengd naar iets meer dan 4 minuten terwijl je met een doorstoomtoestel bij beide meteen een warmwater tekort zou hebben.

Ben je gewend om een kwartier onder de douche te gaan staan dan krijg je dus uiteindelijk wel koud water, maar kijk je naar de gemiddelde douchetijd van 9 min dan kun je het dus net redden met een zuinige regendouche.

Voordeel is tevens dat elke douchebeurt automatisch wordt ingekort naar 4 of 9 min omdat men anders koud water krijgt en dat bespaard uiteindelijk nog veel meer dan welke super HR ketel dan ook.

 

8 november 2020 aangepast door gerrit B

[ceesv]

Er zijn ook boiler systemen, waarbij warm water via een ringleiding en een circulatie pomp op temperatuur wordt gehouden, waardoor je geen wachttijd hebt voor warm water in de badkamer.

 

Meestal is de circulatie pomp met een tijdklop uitgerust zodat er geen verlies is in de uren waarin geen warm water vraag te verwachten is.

 

N.B.

Tijdklop = tijdklok.

 

Met dank aan Tonski.

 

8 november 2020 aangepast door ceesv
Klop klok

[Tonskidutch]

5 minuten geleden, gerrit B zei:

Voordeel is tevens dat elke douchebeurt automatisch wordt ingekort naar 4 of 9 min omdat men anders koud water krijgt

ook gij Brutus?

doe mij maar een waterdichte tijdklok voor aan de douche muur anders heb ik gelijk rugproblemen door die ongewilde Kneippkuur met koud water na 4 minuten

2 minuten geleden, ceesv zei:

een tijdklop

binnen 😁

[Con]

Even de 2 uitersten,

 

een douchebeurt van 5 minuten;

- ecodouche 5 l/m x 5 =25 liter

- stortdouche 30 l/m x 5 = 150 liter

De verwachting is echter dat je met een stortdouche

langer onder de douche staat, je wil tenslotte weelde

en dan doe je niet zuinig met de tijd.

 

Nu de boiler, uiteraard heb je gelijk met jouw benadering

maar realiseer je dat als je een boiler hebt, dus zo'n

losstaand ding, dan is je ketel uitgelegd op de transmissie.

(als het goed is...) Dus het vermogen om de boiler op te

warmen is dan aan banden gelegd.

 

Je komt dan met een 80 liter boiler een heel eind met

5 minuten, er moet echter geen tweede persoon zijn die

gaat douchen.

 

 

 

 

[Con]

27 minuten geleden, ceesv zei:

Er zijn ook boiler systemen, waarbij warm water via een ringleiding en een circulatie pomp op temperatuur wordt gehouden, waardoor je geen wachttijd hebt voor warm water in de badkamer.

 

Meestal is de circulatie pomp met een tijdklop uitgerust zodat er geen verlies is in de uren waarin geen warm water vraag te verwachten is.

 

N.B.

Tijdklop = tijdklok.

 

Met dank aan Tonski.

 

 

25 jaar geleden heb ik mijn ketel een centrale plek gegeven

met het oog op de tapwaterpunten vwb de horizontale leidingen;

- 3 meter tot de dagdouche (met wastafel)

- 3,5 meter tot het aanrecht

- 0,5 meter tot de douche in de badkamer

- 3 meter tot het bad in de badkamer (niet boeiend voor een bad)

De leidingen naar de dagdouche en het aanrecht uitgevoerd in 12mm

dus minimale waterinhoud, snelle levering en weinig warmteverliezen.

 

En als je het helemaal goed wil doen, dat heb ik niet gedaan) en je wil

geen wachttijden bij het aanrecht dan neem je in het keukenkastje een

doorstroomboilertje van 5 of 10 liter.

 

Een recirculatiepomp kost een pomp, aanleg, in dit geval ook nog een

timer en een extra circulatieleiding met keerklep en als je goed wil doen

2 afsluiters. Een timers is handig ware het niet dat het gebruik héél

grillig kan zijn qua warmwaterbehoefte.

 

Bij grote gebouwen is recirculatie standaard, in woningbouw zou ik dit

willen afraden tenzij je in een héél groot huis woont.

 

Overigens, met een stortdouche dien je, als je gaat voor optimaal comfort,

een extra pompje in de meterkast te plaatsen voor een gegarandeerde

voordruk.

 

 

Maar het is een optie, zeker.

[gerrit B]

Dat is dus de reden waarom mijn CV boven op zolder zit vrijwel recht boven de badkamer. Het bad heeft een aansluiting van 15mm de rest 12mm.

Die leiding helemaal van zolder naar de keuken in de vroegere bijbouw heb ik al heel snel verwijdert en vervangen door inderdaad een plintboiler van 5L die onder het keukenblok paste ipv. er in waardoor je een kastje kwijt bent. Maar die is dan ook net genoeg om even wat vieze pannen of borden af te spoelen voordat ze de vaatwasser in gaan.

 

 

 

[ceesv]

Mijn CV hangt in de kelder en de ketel heeft een kleine ingebouwde boiler van een paar liter.

De wachttijd voor het bad voor warm water is ongeveer 20 tot 30 seconden.

 

Voor een keer per dag is dat acceptabel.

[Tonskidutch]

Moderne installatie adviezen gaan uit van maximaal 6 meter bij een goed geïsoleerde warmwaterleiding.

Ik heb die geschetste situatie en na 8~10 seconden is het op temperatuur in mijn Douche.

 

Maar we hebben allemaal iets anders en @Psychosammie, zal toch geen nieuwe locatie gaan uitdokteren dat heeft de verkoper van zijn woning al beslist hetgeen wel eens minder optimaal is.

Als hij ooit nog eens een opstelling in het trappenhuis wenst kunnen we dat gaarne nader uitwerken.

 

[Con]

Nog even terugkomend op de stortdouche.

Bij Dornbracht heb ik een grafiek kunnen vinden.

Leveranciers als Grohe en Hans Grohe tonen

geen grafieken, de angsthazen...

 

Goed Dornbracht.

 

 

Dit is een stortdouche die 30 liter kan leveren bij 4 Bar.

Niemand heeft 4 Bar tot zijn beschikking, hooguit als je

in de onderste etage van een hoog flat woont.

 

Standaard is de gegarandeerde leverdruk bij de watermeter

2 Bar. Je ziet dan dat je dan nog maar 18 liter per minuut hebt.

 

Echter, daar gaan de leiding- en plaatselijke weerstanden nog

vanaf, bij 18 liter gaat er zomaar een 0,5 bar af. Denk aan;

- leiding (maximaal 15 mm, 0,04 Bar per meter)

- inlaatcombinatie (0,18 Bar)

- ketel zelf (0,26 Bar Tzerra 35)

Dus kom je uit op 13 liter per minuut.

 

Hoezo stortdouche... een zachte regenbui zou ik het willen

formuleren of erger nog, motregen...

 

Wijzigingen zie blauw

8 november 2020 aangepast door Con