Trined Festival 4k

[Schotelspeller]

39 minuten geleden, kees321 zei:

Het zou interessant zijn om de signaalniveau's van hugogertie te zien, op verschillende zend kanalen.

Zeker! Ben benieuwd of het 4k kanaal Stringray Festival kanaal 100 bij hem vlekkeloos is!

 

helaas maar weinig, nou ja nog niet een, referenties gevonden in mijn eigen regio. Dit terwijl Trined toch actief is in Hoekse Waard, stukje Rotterdam en de Krimpenerwaard!

[Codx]

6 uren geleden, Schotelspeller zei:

En codx leest ook slecht. Al duw ik er een hoogst afgeschermde coax kabel van een meter tussen, komen dezelfde storingen uit. Het signaal wordt simpelweg deels met storingen aangeleverd, en dat heb Ík Trined intussen laten weten. Wat gestoord binnenkomt op jouw aansluiting, daar kun je zelf niets aan verhelpen, het is echt zo simpel! Ergens in de aansluiting of hun netwerk gaat iets niet goed. Ik kan onmogelijk zien waar dit is.

 

ook met een directe coax kabel nota bene zo’n voorgemonteerde dit beeld op Stingray 4k. 

 

Je leest zelf niet en doet wederom niet wat er van je gevraagd wordt. Nu kom je met een TV met ingebouwde tuner, terwijl je eerst meet met een linux box.  Terwijl die TV waarschijnlijk helemaal niet overweg kan met die 4K zender want dat hele beeld slaat nergens op. Dit is een codec issue. 

 

Maar goed ik haak af want ik ga mijn tijd niet verprutsen als je niet wil luisteren.    

[Michel]

Quote

Je leest zelf niet en doet wederom niet wat er van je gevraagd wordt. Nu kom je met een TV met ingebouwde tuner, terwijl je eerst meet met een linux box.  Terwijl die TV waarschijnlijk helemaal niet overweg kan met die 4K zender want dat hele beeld slaat nergens op. Dit is een codec issue. 

 

Maar goed ik haak af want ik ga mijn tijd niet verprutsen als je niet wil luisteren.    

 

Reageer dan liever niet want dit is in ieder geval niet bijzonder constructief en draagt alles behalve bij aan de gezelligheid.

[Schotelspeller]

11 uren geleden, Codx zei:

 

Je leest zelf niet en doet wederom niet wat er van je gevraagd wordt. Nu kom je met een TV met ingebouwde tuner, terwijl je eerst meet met een linux box.  Terwijl die TV waarschijnlijk helemaal niet overweg kan met die 4K zender want dat hele beeld slaat nergens op. Dit is een codec issue. 

 

Maar goed ik haak af want ik ga mijn tijd niet verprutsen als je niet wil luisteren.    

De nieuwste philips 4k tv! Dacht jij nou werkelijk dat ik zoiets test op niet compatible apparatuur? En ik heb uiteraard ook de ‘gewone’ hd zenders op dezelfde frequenties op al mijn apparatuur getest! Ook de Vu, de Dreambox, alles wat ik in huis heb.

 

de oorzaak is doodeenvoudig: het huawei modem stuurt te weinig signaal uit op de laagste frequenties. Of dat aan het modem zelf ligt of het aangeleverde signaal is een vraag. Ik krijg met een axing 30db versterker erachter de storing grotendeels weg! Op 240 mhz nog steeds niet helemaal goed (wel minder beeldstoringen dan eerst) en dan gaat er echter een werkelijk loeisterk signaal over de hele band door de kabels. Of dat nou goed is…

op 248 mhz de storing nu vrijwel weg, heel soms een kleine glitch. 256 nu op 30db en helemaal goed. Opmerkelijk. ….  Maar die versterker pompt er heel wat signaal door, teveel eigenlijk. (30db)

 

woensdag om 09:07 aangepast door Schotelspeller

[hugogertie]

15 uren geleden, kees321 zei:

Het zou interessant zijn om de signaalniveau's van hugogertie te zien, op verschillende zend kanalen.

Dit is het signaal dat wij ontvangen, let wel dit is achter de versterker met meer dan 50 meter coax. 

[Old Satterhand]

4 uren geleden, Schotelspeller zei:

de oorzaak is doodeenvoudig: het huawei modem stuurt te weinig signaal uit op de laagste frequenties.

 

Inderdaad is je signaal om de een of andere reden te laag. Meest waarschijnlijke oorzaak is een defect aan de buffer op de coax uitgang.

Die kan beschadigd raken bij het aansluiten van een F connector als die eerst contact maakt met de binnenader. 

Een slechte verbinding van de fiber is niet erg waarschijnlijk, dan zouden er ook problemen zijn met je internet.

 

Als een tuner een te laag signaal krijgt aangeboden merk je dat altijd het eerst bij de laagste frequenties. 

Dat komt omdat de ruisvloer oploopt bij de laagste frequenties.

Dat dat signaal te laag is kun je ook zien aan de waarde van de AGC. Hoewel je die niet kunt vergelijken met de tuner van @hugogertie die heeft waarschijnlijk, net zoals ik, een FBC tuner. Die herken je aan de 99% waardes voor zowel AGC als SNR.

 

Ik kan de SNR ook naar de 30dB schroeven met een variabele demper. Die heeft elke DVB specialist in huis.

 

Zodra ik in de buurt kom van 30 dB begint het beeld te blokken, dat komt door het cliff effect.

Een kleine verandering in SNR heeft daarom een grote invloed op de beeld kwaliteit. 

 

 

 

[Old Satterhand]

@Schotelspeller

 

Ik was nog even benieuwd naar de hoeveelheid demping waarbij de SNR dropt naar ca 30 dB.

Dat blijkt ca 20 dB te zijn en het powerlevel is dan ca 48 dBuV.

Omdat de monteur eerder 80 dBuV had gemeten is het signaal na zijn bezoek ruim 30 dB teruggevallen.

Een modem swap zou dan oplossing moeten zijn.

 

Een meting met een professioneel meetinstrument, aangesloten met hetzelfde signaal, dus met demping:

gisteren om 09:58 aangepast door Old Satterhand

[Schotelspeller]

Voor mij zijn er nog wel wat raadsels hoor! Namelijk de fluctuaties in signaalwaardes! Gisteren de hele dag het meest problematische kanaal 29.3-30 db (zonder vhf versterker), af en toe nog glitches en 248 en 256 mhz helemaal goed.

 

hedenochtend: weer meer problemen op 240, de 30 db wordt niet meer aangetikt, terugval naar 29,1-29.5 en op de kanalen van 248 ook weer kleine problemen. 256 wel goed! Je gaat bijna aan atmosferische omstandigheden denken, maar HOE dan.

[Tonskidutch]

Die chemische Geurparels misschien? (als atmosferische omstandigheden) 😁

 

Misschien is er sprake van modedispersie die door een slechte las tot stand gekomen is of de aansluiting van het glasvezelkastje is net niet zuiver genoeg.

Wat men al suggereerde een monteur laten komen lijkt me het beste.

[ceesv]

Ik gok op een defecte DVB-C modulator in het modem.

De kwaliteit van de glasvezel las of connectie heeft geen invloed op een interne rf modulator in het modem.

 

Voor de duidelijkheid, er is geen DVB-C distributienet, het "kopstation" voor DVB-C zit ingebouwd in het modem.

[Old Satterhand]

2 uren geleden, Schotelspeller zei:

Voor mij zijn er nog wel wat raadsels hoor! Namelijk de fluctuaties in signaalwaardes! Gisteren de hele dag het meest problematische kanaal 29.3-30 db (zonder vhf versterker), af en toe nog glitches en 248 en 256 mhz helemaal goed.

 

hedenochtend: weer meer problemen op 240, de 30 db wordt niet meer aangetikt, terugval naar 29,1-29.5 en op de kanalen van 248 ook weer kleine problemen. 256 wel goed! Je gaat bijna aan atmosferische omstandigheden denken, maar HOE dan.

 

Dat raadsel wat je ervaart is vrij normaal bij digitale transmissie. 

Ik noemde het al, je hebt last van het cliff effect, waarbij kleine veranderingen in het signaal grote gevolgen hebben.

 

Het cliff effect (klifeffect) bij digitale transmissie, ook wel het "brick-wall effect" genoemd, is een fenomeen waarbij de ontvangstkwaliteit van een digitaal signaal abrupt verslechtert van perfect naar niets. Dit in tegenstelling tot analoge signalen, die langzaam vervagen (ruis) naarmate de signaalsterkte afneemt. 

Kernpunten van het Cliff Effect:  Alles of Niets: Digitale signalen (die bestaan uit enen en nullen) werken goed totdat een bepaalde drempelwaarde wordt bereikt. Tot dat punt is het beeld of geluid perfect.

 

De SNR (of MER) waarbij dat gebeurt wordt bepaald door de modulatie techniek, in dit geval 256QAM.
We noemen dit de Shannon Limit. De theoretische waarde daarvan is te berekenen. 

In dit geval ca 30 dB.

[Old Satterhand]

56 minuten geleden, ceesv zei:

Ik gok op een defecte DVB-C modulator in het modem.

De kwaliteit van de glasvezel las of connectie heeft geen invloed op een interne rf modulator in het modem.

 

Voor de duidelijkheid, er is geen DVB-C distributienet, het "kopstation" voor DVB-C zit ingebouwd in het modem.

 

Haha, dat zou een dure grap worden @ceesv Een compleet kopstation in elk modem inbouwen.

 

Uiteraard werkt dat zo niet. Het signaal op de fiber is RFOG oftewel RF Over Glas.

Dat wordt centraal opgewekt en naar alle modems verstuurd. Het gebruikt daarbij een eigen frequentie (kleur).

In het modem wordt dat RFOG signaal simpelweg gedemoduleerd (omgezet), net zoals het ethernet signaal.

3 uren geleden aangepast door Old Satterhand

[Schotelspeller]

Dank voor jullie reacties, ik lees ze met grote interesse mee. Wat opvallend is aan de zaak is dat er ook veel ruis op hun fm zenders meekomt. Ik had al om een monteur gevraagd, dit is niet meteen gehonoreerd, later is er een ticket aangemaakt en ‘het is in onderzoek, als meer bekend is hoort u van ons’. Het gevoel bekruipt mij dat Trined niet happig is snel monteurs het land in te sturen.

 

voor de goede orde: de storing was er vorige vrijdag al meteen op de bewuste kanalen. Zag ik pas na inscannen van alles, de monteur heeft dit niet gedaan voor me: was ook niet de afspraak. De monteur deed wel een meting op de coax in de woonkamer en zei toen ‘meer dan voldoende’ ‘het modem stuurt ook 80 db uit -> dat kan hij misschien in zijn algemeenheid bedoeld hebben denk ik nu?

Laat ik niet te hard jammeren, vooralsnog staan alle denkbare sportzenders open terwijl ik die niet had aangevraagd 🥳

 

2 uren geleden aangepast door Schotelspeller

[kees321]

8 minuten geleden, Schotelspeller zei:

[..] er ook veel ruis op hun fm zenders meekomt.

Dat zit nog weer lager, dus ook veel te zacht, zo lijkt het dan althans, hoog frequentie goed, laag slecht.

10 minuten geleden, Schotelspeller zei:

Het gevoel bekruipt mij dat Trined niet happig is snel monteurs het land in te sturen.

Ze kunnen een andere kastje opsturen, en dan weer verder zien.
Stuur ze maar een link naar hier.

[Tonskidutch]

1 uur terug, kees321 zei:

Stuur ze maar een link naar hier.

zou ik niet doen omdat je niet door hen gecertificeerde apparatuur gebruikt