Junkers ZWR - 24-3 KE spontaan in andere modus.

[ceesv]

Is er een Junkers specialist, die weet wat het volgende probleem kan veroorzaken?

 

De ketel  ZWR - 24 KE wordt gebruikt voor verwarming en voor warm tapwater.

Afgelopen nacht is de ketel spontaan gaan verwarmen, lage branderstand, hoewel de thermostaat geen vraag aangaf, nachtverlaging.

Vanochtend was het tapwater van de ZWR lauw, brander brandt doorlopend op lage stand, ook bij tapwatervraag.

(de cv circulatie pomp blijft bij tapwatervraag lopen, die zou bij tapwater vraag uit moeten schakelen.)

Ook wanneer ik de ketel in de zomerstand zet blijft de brander laag branden, hij zou dan eigenlijk alleen aan mogen gaan wanneer er tapwater gevraagd wordt.

 

Na foutzoeken kom ik tot de conclusie dat de ketel spontaan "denkt" dat er een warmwater boilervat op de ketel is aangesloten.

Dat is tot zover ik het kan beoordelen de enige toestand waarin de brander op de zomerstand kan branden zonder tapwater vraag.

Op de ketel zijn de klemmen 1,2 en 4 met de ruimte thermostaat verbonden.

Klemmen 7,8 en 9 bedoeld voor de boiler NTC, wanneer er geen boiler aangesloten is, is contact 8 en 9 kortgesloten met een doorverbinding.

 

Op het moment dat ik deze doorverbinding verwijder werkt de ketel weer normaal, voor wat betreft het tapwater, draai je de kraan open start de ketel en staat de brander op hoog vermogen.

Echter dan reageert de ketel na het sluiten van de warmwater kraan niet meer op CV warmtevraag.

 

Er zijn geen storing meld codes zichtbaar in het display.

De servicestanden voor het inregelen van het lage en hoge vermogen laten een te verwachten lage en hoge vlam zien.

Het komt er dus op neer dat alle sensors en voelers lijken te werken, maar dat de ketel afgelopen nacht in een bedrijfstoestand geschoten is die bij een warm water boiler hoort.

 

Iemand een idee waar ik deze fout moet zoeken?

 

P.S. de brander en gasregeling werken dus zonder problemen, indien daar een probleem zou zijn laat ik er een specialist naar kijken.

 

[luisteraar]

Ik ben geen CV monteur heb wel iets dergelijks gehad met een viessman ketel die alles verkeerd deed.

Oorzaak vermoedelijk bliksem inslag (in de buurt) die de temperatuur sensor ingang opgeblazen heeft.

Kan je de sensor temperaturen opvragen en kloppen de waarden.

Bij mij moest een nieuwe print komen.

 

[ceesv]

De temperatuur die de ketel in het display aangeeft kloppen.

Er is afgelopen nacht geen bliksem of onweer waargenomen.

[luisteraar]

Heb je al een factorie reset gedaan alles duid op een een software/regelsysteem probleem.

Je raakt dan wel alle instellingen kwijt stooklijnen enz.

 

19 januari 2018 aangepast door luisteraar

[ceesv]

Er zit geen software in dit apparaat, alleen hardware.

[Con]

12 uur geleden zei ceesv:

Er zit geen software in dit apparaat, alleen hardware.

Oké, in dat geval zal ik mij inlezen. Wordt vervolgd. (Nieuwere ketels zijn "na" mijn tijd )

 

[ceesv]

Er zit uiteraard wel een besturing print in, maar die is volgens mij opgebouwd met ouderwetse logische schakelingen.

De ketel heeft geen weer afhankelijke regeling het is allemaal simpel gehouden in deze installatie.

[Con]

Wat een ballen-handleiding, geen omschrijving, wél schema. Maar goed.

 

Ik mag er vanuit gaan dat dit plots is ontstaan, van het ene op het andere moment.

Zoja, dan is de bedrading goed.

 

Simpele vragen;

als je de ruimtethermostaat hoog zet, gaat de ketel dan branden?

als je VOLDOENDE warmwater tapt gaat de ketel dan branden?

 

En ja, er zit wel degelijk een branderautomaat in met, volgens de

omschrijving, een modulerende regeling. Dat laatste geloof ik niet

zo omdat het hydraulisch  schema min of meer aangeeft dat de

ketel (4-5)trapsgewijs wordt gestuurd.

 

Als er geen vraag is, dus geen cv en geen ww, wat doet de ketel dan?

 

Edit, er zit wél een modulerende regeling in, de eerste klep is een

veiligheidshoofdklep.

20 januari 2018 aangepast door Con

[Con]

Kun jij een foto maken van bijgaand schema en uploaden,

kan het in de pdf niet goed lezen.

 

[ceesv]

Hallo Con, fijn, dat je er tijd in wil stoppen.

 

 

Wanneer er geen vraag is, de de ruimte thermostaat op de laagste temperatuur of op uit, blijft de ketel toch in de laagste stand branden.

Zelfs wanneer je de ketel in de zomerstand zet, waarbij het CV gedeelte afgeschakeld is.

 

Wanneer je warm tapwater vraagt in deze toestand, zie ik de stroomschakelaar omhoog komen, die werkt.

Alleen is het tapwater dan lauw, omdat ook het CV fedeelte blijft werken. (Circulatie pomp blijft draaien).

Het lijkt net alsof de ketel denkt dat er een boiler op aangesloten is die een warmte vraag heeft.

Wanneer ik de doorverbinding stekker tussen aansluiting 8 en 9 weghaal, die voorzien is voor het aansluiten van een boiler NTC, stopt de ketel met branden.

 

Wanneer ik dan de tapkaan open draai slaat de ketel aan en heb ik heet water.

Alleen reageert de ketel dan niet meer op CV warmte vraag.

 

Wat bedoel je met het schema fotograferen, ik heb ook alleen een pdf.

 

[Con]

4 uur geleden zei ceesv:

Hallo Con, fijn, dat je er tijd in wil stoppen.

 

Wanneer er geen vraag is, de de ruimte thermostaat op de laagste temperatuur of op uit, blijft de ketel toch in de laagste stand branden.

Zelfs wanneer je de ketel in de zomerstand zet, waarbij het CV gedeelte afgeschakeld is.

Ik doe het meer stapsgewijs. Heb geen verstand van Junkers speciefiek

maar probeer het wel te analyseren.

 

Goed, nu een reactie.

Het ziet er naar uit dat er dus blijkbaar tapwatervraag is.

Om hier zeker van te zijn kun je even testen wat er gebeurd als je de ruimte thermostaat loskoppelt.

Dan weet je zeker dat er geen vraag is van de ruimtethermostaat.

 

Oké, dan "zou" er ww vraag zijn. Dan moet er minimaal een kraan openstaan...

dat is natuurlijk niet het geval. Dus de microswitch die stroming detecteert is

blijkbaar ontoerekeningsvatbaar.

 

Jouw onderzoek;

Draai een warmwaterkraan open en zie wat er gebeurt.

 

Ik ga de volgende alinea lezen.

[Con]

4 uur geleden zei ceesv:

Wanneer je warm tapwater vraagt in deze toestand, zie ik de stroomschakelaar omhoog komen, die werkt.

Alleen is het tapwater dan lauw, omdat ook het CV fedeelte blijft werken. (Circulatie pomp blijft draaien).

Het lijkt net alsof de ketel denkt dat er een boiler op aangesloten is die een warmte vraag heeft.

Wanneer ik de doorverbinding stekker tussen aansluiting 8 en 9 weghaal, die voorzien is voor het aansluiten van een boiler NTC, stopt de ketel met branden.

Dat de pomp blijft draaien heeft te maken dat er warmtevraag wordt gesuggereerd.

LET WEL, gesuggereerd. Ik denk dat daar het probleem ligt. Rechts in het schema zie je

een stukje hydraulische sturing met een microschakelaar. Probeer eens de status te 

achterhalen van deze switch. Het zou mij niets verbazen dat deze schakelaar blijft plakken

of in ieder geval de indruk wekt dat er warmtevraag is.

In dat geval is het logisch want dan draait de pomp bij tapwatervraag en heb je geen

voldoende warmte voor cv maar dus ook niet voor ww.

 

4 uur geleden zei ceesv:

Wanneer ik dan de tapkaan open draai slaat de ketel aan en heb ik heet water.

Alleen reageert de ketel dan niet meer op CV warmte vraag.

 

Wat bedoel je met het schema fotograferen, ik heb ook alleen een pdf.

Wanneer er ww wordt getapt zal de cv nooit bijkomen. Ww heeft altijd, bij iedere ketel prio1.

Dus dat is niet vreemd.

 

Ik heb een pdf gedownload maar de bijschriften zijn nauwelijks te lezen.

Daarnaast is de helft in 't Frans. Ik had de hoop dat je de papieren manual zou hebben.

[ceesv]

Con, ondertussen heeft ook een Junkers service medewerker er zijn licht op laten schijnen.

Zijn conclusie is dat de besturingsprint kuren heeft.

Er zijn ook problemen met de rookgas afvoer, de schoorsteen is te kort en zit ver onder de nok van het dak, wat bij buren al tot koolmonoxide problemen heeft geleid.

 

Op dit moment doet de ketel het soms zonder problemen, en dan weer met de problemen.

Gezien de leeftijd van 22 jaar, de te verwachten kosten en de noodzakelijke aanpassingen aan de schoorsteen is het besluit genomen de ketel te vervangen.

[luisteraar]

Op 19-1-2018 om 22:13 zei luisteraar:

 

Bij mij moest een nieuwe print komen.

 

:=0

[Con]

5 uur geleden zei ceesv:

Con, ondertussen heeft ook een Junkers service medewerker er zijn licht op laten schijnen.

Zijn conclusie is dat de besturingsprint kuren heeft.

Er zijn ook problemen met de rookgas afvoer, de schoorsteen is te kort en zit ver onder de nok van het dak, wat bij buren al tot koolmonoxide problemen heeft geleid.

 

Op dit moment doet de ketel het soms zonder problemen, en dan weer met de problemen.

Gezien de leeftijd van 22 jaar, de te verwachten kosten en de noodzakelijke aanpassingen aan de schoorsteen is het besluit genomen de ketel te vervangen.

Op zich geen verkeerde maatregel, de ketel vernieuwen.

Maar de afvoer tekort is nonsens.

Ik heb nog nooit meegemaakt dat een te korte schoorsteen

aanleiding is voor CO ontwikkeling.

Als jouw ketel geen CO produceert zal nooit CO bij de buren terecht komen.

Maar wel bij 22 jaar een goede beslissing.

Die schoorsteen zit mij wel een beetje dwars, kun je daar een foto van nemen?