Hmmmm, coooookies!

[Michel]

Vandaag onderstaande mail, gevolgd door mijn reactie. Ik ben benieuwd wat andere mensen hier van vinden, want die hele cookie wetgeving is al langer een doorn in mijn oog. Niet zozeer vanwege de wet, maar vanwege het feit dat wij praktisch niet 100% kunnen voldoen, simpelweg omdat dit technisch niet kan met een forum zonder het forum 'kapot' te maken. 

 

----

Op 20 dec. 2020, om 12:56 heeft Willem xxxxxxxxxxxx het volgende geschreven:

 

	Hallo Michel,  Een gebruiker heeft een bericht gestuurd via het contactformulier.      Willem XXXXXXXX ( willem.XXXXXXXXX@gmail.com ) schreef:   Dames, mijne heren,   Onlangs kwam ik terecht op uw website sat4all.com. Uw website plaatst standaard cookies en weigering is uitsluitend mogelijk via de browser instellingen.   Zoals u kunt lezen op navolgende website https://autoriteitpersoonsgegevens.nl/nl/nieuws/ap-veel-websites-vragen-op-onjuiste-wijze-toestemming-voor-plaatsen-tracking-cookies is dit niet juist. Acceptatie van cookies door voortgezet gebruik of bij het ontbreken van de mogelijkheid deze te weigeren is juridisch niet geldig. Hiermee overtreedt uw website dus de privacy wet! Bovendien moet de website ook toegankelijk blijven indien cookies geweigerd worden. Ik verzoek u mij binnen 3 weken te berichten hoe u deze overtreding van de privacy gaat oplossen. Mocht deze situatie over 3 weken nog ongewijzigd blijken dan zal ik helaas genoodzaakt zijn hierover een klacht in te dienen bij eerder genoemde autoriteit persoonsgegevens. Uw reactie zie ik met belangstelling tegemoet,   Met vriendelijke groet,   Willem XXXXXXXXXXXXX        — Sat4all - Alles over Satelliet TV, Ziggo en Telenet!
	Klik hier om ons privacybeleid te lezen
	Sat4all - Alles over Satelliet TV, Ziggo en Telenet!

Begin doorgestuurd bericht:

 

Van: webmaster sat4all

Onderwerp: Antw: Een gebruiker stuurde een bericht via het contactformulier

Datum: 20 december 2020 om 13:44:45 CET

Aan: Willem xxxxxxxxxxx <willem.xxxxxxxxxxxxxx@gmail.com>

 

Beste Willem,

 

Sat4all.com is een hobbywebsite zonder enig commercieel belang. Wij moeten het dus doen met de middelen die wij ter beschikking hebben en met die weinige middelen is het lastig als website het hoofd boven water te houden.

Wij maken dan ook zo veel mogelijk gebruik van 'kant en klare’ diensten en software van derden. Onze forum software is van https://invisioncommunity.com en wij zijn qua functionaliteit dan ook beperkt tot de mogelijkheden van dit pakket.

Helaas biedt dit pakket geen mogelijkheden om cookies volledig uit te schakelen. Deze forum software heeft cookies nodig om te kunnen werken (net als de meeste andere forums). Zo moet de software o.a. bij kunnen houden of een bezoeker ingelogd is of niet.

Voor meer informatie kunt u dat hier nalezen:

https://invisioncommunity.com/forums/topic/418573-cookie-consent-again-sorry/

https://invisioncommunity.com/forums/topic/445869-can-you-detail-these-cookies/

https://invisioncommunity.com/forums/topic/376838-european-union-cookie-law-yes-another-topic/

https://invisioncommunity.com/forums/topic/457991-how-to-implement-european-cookie-lawgdpr-compliance/page/2/

 

De enige methode die wij technisch hebben om cookies volledig optioneel te maken is door simpelweg een lege 'start pagina' voor het forum te plakken waarin u eerst moet aangeven dat u bij het bezoeken van het forum cookies accepteert. Dat is voor ons en onze bezoekers natuurlijk niet handig. Ook zou google het forum op die manier niet goed kunnen indexeren waardoor men ook minder gemakkelijk informatie terug kan zoeken. 

Hoe zouden wij dan om moeten gaan met directe links naar topics die geïndexeerd worden en waar dan niet die 'start pagina' aan vooraf gaat? Dat kunnen wij namelijk in de forumsoftware niet forceren. Daarnaast is het zo dat leden ook informatie in berichten kunnen plaatsen die weer onderdeel zijn van een andere website (afbeeldingen, videos etc.) en waar cookies door worden geplaatst. Daar heb je op een forum geen invloed op.

 

Het is overigens nadrukkelijk niet zo dat alle er voor alle cookies toestemming noodzakelijk is. Cookies die nodig zijn voor correcte werking van de website zijn gewoon wettelijk toegestaan. Ook is het niet verplicht de gehele website toegankelijk te maken zonder cookies. Als u deze niet accepteert, mogen wij u simpelweg de toegang tot delen die cookies vereisen ontzeggen.

 

Wij hebben bij invision meerdere keren geklaagd over het gebrek aan functionaliteit om volledig aan de GDPR te kunnen voldoen, maar men claimt dat de forum software gewoon aan deze wetgeving voldoet. Ik zie dan ook niet wat wij nog meer zouden kunnen doen.

 

Wellicht kun u in detail aangeven welke cookie(s) volgens u wettelijk niet zouden zijn toegestaan? Dan kan ik kijken of wij deze eventueel binnen de technische mogelijkheden van de forumsoftware kunnen blokkeren.

 

Indien u hiervan desondanks melding wil maken bij de autoriteit persoonsgegevens, dan betreur ik dat, maar is dat uw goed recht.

 

Mvg,

 

Michel

 

[Big fellow]

Michel,

 

Functionele cookies zijn m.i. inderdaad niet de cookies die onder de GDPR vallen. Jouw uitleg in jouw reactie op de email is eigenlijk correct op alle vlakken. Zolang het forum niet verplicht stelt tot het accepteren van 3rd party tracking cookies, dan denk ik dat er juridisch niet teveel problemen zijn. Anders zouden het grootste deel van de fora op het internet, welke gericht zijn op Europa, grote problemen hebben.

 

Echter de vraag die bij mij naar boven komt is een andere; Wat heeft deze gebruiker te winnen door een eventuele melding te doen? Blijkbaar wil deze gebruiker wel deelnemen op het forum, of gebruik maken van de informatie die op het forum te vinden is, maar wil het alleen onder zijn voorwaarden die gebaseerd zijn op zijn interpretatie van de wetgeving. 

 

Het is misschien een idee, tenzij je dit reeds hebt gedaan, om deze casus voor te leggen aan een gespecialiseerd jurist, zoals bijvoorbeeld ictrecht .

[Zatter]

Cookies zijn altijd moeilijk en ik zag de cookies pagina en als je nog niet bent ingelogd dan worden er meer functionele cookies gezet dan nu vermeld.

 

 

Als je op accepteer hebt geklikt dan komt er een cookie bij dat je de cookie melding heb gezien en op accepteer hebt geklikt.

 

 

Ben je ingelogd dan zijn de volgende cookies geplaatst:

 

 

Er zijn in totaal negen cookies: tijdzone, Javascript aanwezig, acceptatie cookies, tijd, sessie,  onthouden aanmelding, lid id., sleutel lid id., caching. Er worden op de pagina daarvan vijf genoemd.

 

Zoals Big Fellow schrijft zijn dit functionele cookies. Daarnaast staat ook twee sites van Google aan en dat zijn derden en die cookies worden geblokkeerd als cookies van derden niet accepteert.

 

Update: er is nog een tiende cookie: ips4_notificationMenuShown voor dat er een notificatie is.

20 december 2020 aangepast door Zatter

[Vogelzang]

Ergernis over cookies kost me te veel tijd en anders inhoud sites vaak niet te zien. Ik klik gewoon op akkoord.

Na afloop naar Google Geschiedenis en dan Recente geschiedenis incl Cookies wissen.

Ik begrijp het gezeur van genoemde Willem niet die onlangs op deze site kwam. Gewoon wegblijven.

Verder heb ik Ghostery in Google gezet. Mijn aandacht wordt dan beperkt tot het lezen van het antwoord.

Vaak nog steeds ergernis genoeg.

 

20 december 2020 aangepast door Vogelzang

[--verwijderd--]

Ik browse altijd in private/incognito modus.

Dat hele cookiegedoe ben ik sch**tziek van. Dan weer een cookie-wall, dan weer een vervelende balk, dan werkt iets weer niet voor je geklikt hebt, dan werkt "I don't care for cookies" niet, wie ooit die cookies heeft uitgevonden hadden ze aan de hoogste boom moeten opknopen.

 

En nou ik toch bezig ben, al die scripts en andere toestanden. 20 jaar geleden browsde ik met een armetierige Celeron met geheugen uitbreiding tot een enorme 64MB razendsnel omdat webpagina's gewoon uit straight-forward html bestonden en facebook nog niet eens bestond. Niks geen share knopjes om te blocken!

[Big fellow]

Functionele cookies zijn nu eenmaal noodzakelijk voor heel veel sites op internet. Eigenlijk op elke site waar je moet inloggen.... (Ja er zijn alternatieven, maar die zijn eigenlijk niet meer te gebruiken) 

Dus de uitvinder van de cookies heeft gewoon een oplossing gevonden voor problemen waar tegenaan werd gelopen. Echter kunnen ze ook gebruikt worden voor andere doeleinden, zoals de tracking cookies, waar weer nadelen aan zitten.

Naar mijn mening zijn de cookies niet het "probleem", maar het begrijpen van de functie van cookies bij het grote publiek. (En daar hebben de regelmakers niet echt aan meegewerkt om dit duidelijk te maken.) 

Technisch gesproken is het gewoon erg lastig om een onderscheid te maken (automatisch) tussen de functionele cookies en de andere varianten. Er zou eigenlijk een alternatief voor de functionele cookies moeten worden ontwikkeld, welke dus alleen functioneel kunnen worden gebruikt, waardoor het automatisch makkelijker wordt om te de cookies te weigeren...

 

[Zatter]

Eigenlijk is dat al het geval nu en cookies van derden worden vaak standaard geweigerd in browsers.

Er worden ondertussen al andere methoden gebruikt en als je APP's grbruikt i.p.v. een browser ben je helemaal transparant.

 

Momenteel staat Facebook op zijn achterste benen omdat Apple gaat toestaan dat je jouw unieke ID nummer voor device kan worden uitgezet.

Weet je nog dat er er een Facebook like button stond onder bijna elke webpagina. Dat was daar om jou te tracken en Facebook wist welke pagina's je bezocht. Nu mag dat niet meer en als er nog buttons zijn dan doet pas wat als je erop klikt.

 

Cookies worden nog gebruikt door de webbeheerders zelf. De trackers zijn ondertussen al een paar stappen verder.

[Drs. IJzerbout]

Hi Michel,

 

ik vind dat je een keurig antwoord hebt gestuurd naar deze willem-user. Waarschijnlijk had ik mijn geduld al lang verloren en was mijn antwoord op een andere toon en van een andere aard geweest.

Ik had er minder tijd aan besteed en hem geprobeerd duidelijk te maken dat hij op dit board een gast is en er daardoor bepaalde regels gelden.

Staat hem de situatie met de cookies niet aan dan kan ie wegblijven. Zeker als ie gaat dreigen "stappen" te ondernemen.

Verder kun je misschien nog een disclaimer plaatsen (als die er al niet is) dat de cookies op dit board een product is van de de board-software en je er geen invloed op hebt naar beste weten en kunnen.

Verder zijn er tig andere boards met dezelfde board-software en die zullen zeker met dezelfde situatie te kampen hebben.

M.a.w. de cookies situatie is niet uniek voor dit board.

Wil ie alle andere boards ook zo´n bericht sturen? Dan is ie nog wel even bezig.

Willem tegen de rest van de wereld. 😂

21 december 2020 aangepast door Drs. IJzerbout

[Anoniem]

Wie is die Willem in godsnaam? Dreigen/klikken met ergens te gaan melden? Ik zou volledig in de ankers gaan, omdat ik een gruwelijke hekel aan dat soort gasten heb. Nog even en je krijgt na 3 weken een mail met daarin het verzoek om wat Bitcoins over te maken in ruil voor zijn zwijgplicht.

[Psychosammie]

21 uren geleden, Michel zei:

Onlangs kwam ik terecht op uw website

 

Huh? Dus niet eens bewust op deze site gekomen maar gewoon te veel vrije tijd.

 

[Tonskidutch]

Het is een hobby van mensen die een vreemd besef hebben over wat recht en wet is. Intimidatie is het alleszins en daar kun je ook onmiddellijk bij de desbetreffende instanties aangifte over doen.

Intimideren is ook strafbaar. Een termijn stellen in dat verband is een strafbaar feit.

 

[Drs. IJzerbout]

13 minuten geleden, Tonskidutch zei:

Een termijn stellen in dat verband is een strafbaar feit.

 

Dat geloof ik niet maar alleen al dat ie een termijn stelt. Mijn teennagels zouden daarvan al omkrullen.

[Zatter]

Er zijn verschillende smaken Cookies en tracking Cookies zijn diegene door Willem bedoelt worden. De eis dat de site toegankelijk moet zijn zonder Cookies is is onmogelijk hierzoals al aangegeven door de beheerder.

 

Google analytics is wel een aandachtspunt want die trackt als derde. Het zou netjes zijn deze te kunnen weigeren. Hierdoor zal dan ook de advertenties door Google vervallen.

[theparasol]

Sat4all voldoet aan de op dit moment geldende wetgeving omtrendt cookies.

Een en ander kunt u hier nalezen: Cookies | ACM.nl

Alle op de sat4all gebruikte cookies vallen in de klasse functionele cookies.

Hiervoor hoeven wij geen expliciete toestemming te vragen.

Mocht u desondanks melding wensen te maken bij de autoriteit persoonsgegevens dan zien we die met belangstelling en vertrouwen tegemoed.

[Zatter]

Nee, Sat4all is geen Google dus daar moet toestemming voor gegeven worden.