dvb-t2 DVB-T2 in Nederland

[Mimisiku]

Ik was aan het stoeien met de nieuwste VU+Turbo v2 USB tuner. Oude Digitenne antenne en een power-inserter eraan. Gescanned en wat schetst mijn stomme verbazing...

 

SSU-NEOTIONCI+

 

What the f...?!? Ik dacht dat Digitenne T2 alleen via gesloten boxjes werkte. Kan me nog voor de geest halen dat de KPN stellig beweerde dat er geen CI en zeker geen losse kaarten verkocht werden.. Heb ik iets gemist?

[Alex1970]

Zakelijke markt misschien?

[OFDM]

13 uren geleden, Alex1970 zei:

Zakelijke markt misschien?

Zeker, dit zal een module zijn t.b.v. een headend. Ik heb er verder geen info over maar zie daar voorlopig het voordeel niet van vanwege de hoeveelheid H.265 ongeschikte TV toestellen.

[Codx]

15 uren geleden, Mimisiku zei:

Ik was aan het stoeien met de nieuwste VU+Turbo v2 USB tuner. Oude Digitenne antenne en een power-inserter eraan. Gescanned en wat schetst mijn stomme verbazing...

 

SSU-NEOTIONCI+

 

What the f...?!? Ik dacht dat Digitenne T2 alleen via gesloten boxjes werkte. Kan me nog voor de geest halen dat de KPN stellig beweerde dat er geen CI en zeker geen losse kaarten verkocht werden.. Heb ik iets gemist?

 

Dat was mij ook al opgevallen, nu de vraag hoe kom je aan zo'n module met kaart...  Waarschijnlijk alleen mogelijk bij een zakelijk abonnement of in voorbereiding om ooit toch CI+ modules aan consumenten te leveren mja dan moeten ze wel opschieten.

 

<EDIT>  Dit schijnt dus in test te zijn en het is de bedoeling om ergens in 2021 in te voeren...  Er is per ongeluk kort een pagina online te zien geweest.. staat op KPN forum ongeveer 4 mnd geleden. 

Edited May 1 by Codx

[Alex1970]

En hierbij de betreffende pagina op het forum:

https://forum.kpn.com/digitenne-12/ci-module-2021-522494

Veel wijzer wordt je er nog niet van overigens.

 

Edited May 1 by Alex1970

[OFDM]

Of het ooit commercieel interessant wordt gevonden om de zgn. "insteekkaart" opnieuw te introduceren? Er is weinig zo ondoorgrondelijk als KPN  en met continue teruglopende abonnee aantallen? Voor een deel is dat trouwens wel te danken aan het stoppen met CI maar dat was met de toenmalige stand van ongeschikte TV toestellen onvermijdelijk. Ik denk dat de omzetting naar T2 icm H.265 geen gelukkige was in combinatie met de groep klanten die er gewoon tevreden mee was.

 

Er had mogelijk ook voor gekozen kunnen worden om 1 kanaal in te leveren, alles naar H.264 met alleen de belangrijke zenders in HD. Dan had de insteekkaart kunnen blijven. Ik vraag me nog steeds af wat het rendement is van weinig bekeken zenders in HD uitzenden als de prijs zo hoog is.

[ceesv]

Familie klaagde erover dat ze na de omzetting naar DVB-T2 veel meer ontvangst problemen hadden.

Blokjes en beeldstoringen met een raamantenne die met DVB-T wel goed genoeg was.

 

 

 

 

[OFDM]

25 minuten geleden, ceesv zei:

Familie klaagde erover dat ze na de omzetting naar DVB-T2 veel meer ontvangst problemen hadden.

Blokjes en beeldstoringen met een raamantenne die met DVB-T wel goed genoeg was.

 

Dat klopt absoluut, ontzettend veel meldingen geweest op het KPN forum! Ik denk het merendeel terug te voeren is op de nieuwe KPN ontvanger hoewel dit bij een zuiver spectrum niet het geval is. Een ander deel als gevolg van de verzwaring van 64QAM naar 256QAM. Dit wordt niet helemaal gecompenseerd door de verbeteringen binnen de T2 standaard.

[Codx]

Die omzetting naar DVB-T2 met H.265 is uitstekend alleen moeten ze wel zorgen dat het signaal even ver rijkt en dat is het probleem in NL. Men is altijd zo spastisch als het aan komt op de grens regio's want er mag geen signaal lekken.  Ze moeten meer vermogen durven te gebruiken. 

[OFDM]

47 minuten geleden, Codx zei:

Die omzetting naar DVB-T2 met H.265 is uitstekend alleen moeten ze wel zorgen dat het signaal even ver rijkt en dat is het probleem in NL. Men is altijd zo spastisch als het aan komt op de grens regio's want er mag geen signaal lekken.  Ze moeten meer vermogen durven te gebruiken. 

KPN had helemaal niet de ambitie om bereik te hebben tot de grens. Er zijn heel veel nieuwe masten geplaatst dichtbij of in steden met hoge te verwachten abonnee aantallen. De ambitie was om in die steden indoor dekking te bereiken. Het bizarre voorbeeld staat hier vlakbij; In Hengelo een mast met 20 kW en in Enschede, nog geen 10 kilometer verderop, opnieuw.

 

De Duitse zenders zenden allemaal uit met 64QAM waardoor deze tot een factor 4 minder ontvangst sterkte al beeld geven. De vermogens zijn vaker 50 kW dan de 10 kW gemiddeld in NL. De Duitse zendmasten zijn meestal 200 tot 300 meter dus ook daarin een groot verschil.

[OFDM]

Bij de toren van Goes vind ik absoluut dat ze zich teveel inhouden met zendvermogen terwijl het klachten regende. Daarbij worden afspraken met het buitenland als argument opgevoerd waarom het niet zou kunnen. Grappig dat beide landen in kwestie wel gas geven maar goed, dat is wel kort door de bocht zonder te kijken naar de kanalen etc.

[OFDM]

17 uren geleden, OFDM zei:

De Duitse zenders zenden allemaal uit met 64QAM waardoor deze tot een factor 4 minder ontvangst sterkte al beeld geven. De vermogens zijn vaker 50 kW dan de 10 kW gemiddeld in NL. De Duitse zendmasten zijn meestal 200 tot 300 meter dus ook daarin een groot verschil.

Ik heb nog eens getest/ gemeten wat het verschil is tussen Nederland en Duitsland. De ZDF mux zendt uit met 64QAM en 3/5 FEC. Deze geeft nog net beeld bij 13 dB signaal/ ruis. De ARD mux heb ik niet getest maar die zal met 1/2 FEC ongeveer op 12 dB uitkomen.

 

Voor het signaal van Apeldoorn heb ik 18 dB signaal ruis nodig dus dat is een factor 3 met ZDF en 4 met ARD. Vertaald naar ERP vermogens zou een 50 kW zender in Duitsland met deze modulatie dus naar 150 resp. 200 kW moeten voor hetzelfde bereik.

 

Nu was het in de DVB-T tijd niet zo gunstig als in Duitsland nu maar in dacht dat er wel 2 dB minder signaalsterkte nodig was. Een forumvriend in Engeland heeft met condities helaas nooit meer iets ontvangen uit Nederland sinds de omschakeling naar T2. Iemand anders wel, iets zuidelijker en dichterbij wel, maar hij kijkt echt uit over zee richting Nederland. 

[dunhans]

Ik heb ook mijn oude digitenne antenne met een power-inserter aangesloten op mijn UHD Q-led. In de expertinstellingen handmatig op alléén kanaal 33 gescand. Dus ontvang alleen het FTA pakket (Ned1/2/3/NPO2extra/Brabant/L1) en dan ook nog de publieke radiozenders. Wat heeft het voor nut om de commerciele radiozenders te coderen? Op FM / DAB+  / digitale kabel en satelliet worden ze toch ook zonder codering uitgezonden?

 

Wat me ook opviel is dat het nieuwe   -Samsung TV Plus-  gewoon samengevoegd is in het kanalenoverzicht en ook in de EPG, dit is natuurlijk alleen mogelijk met een recente samsung tv.

Is het technisch misschien mogelijk om de de-codering van de DVB-T2 muxen via internet door te geven aan de tv, in plaats van een CI- module?

Als er een ci-module bij KPN digitenne komt voor een gunstige prijs zou ik wel overwegen om een abonnement te nemen, beeld is prima en ik heb géén enkele storing 100 % signaal en kwaliteit en 0 BER. Maar ik woon dan ook maar maximaal 15 kilometer van de zender Breda natuurlijk.

[Tonskidutch]

21 uren geleden, OFDM zei:

Of het ooit commercieel interessant wordt gevonden om de zgn. "insteekkaart" opnieuw te introduceren? Er is weinig zo ondoorgrondelijk als KPN  en met continue teruglopende abonnee aantallen?

Nochtans heeft Freenet in Duitsland die DVB-T2 wel een hele boost gegeven middels CI+ (en USB stickjes) toen de overstap gemaakt werd van T naar T2.

Waarbij Freenet CI+ voor DVB-T2 + DVB-S2 gebruikt kan worden, hetgeen de stedeling en de plattelandsbewoner tegemoet komt.

[OFDM]

22 minuten geleden, dunhans zei:

Ik heb ook mijn oude digitenne antenne met een power-inserter aangesloten op mijn UHD Q-led. In de expertinstellingen handmatig op alléén kanaal 33 gescand. Dus ontvang alleen het FTA pakket (Ned1/2/3/NPO2extra/Brabant/L1) en dan ook nog de publieke radiozenders. Wat heeft het voor nut om de commerciele radiozenders te coderen? Op FM / DAB+  / digitale kabel en satelliet worden ze toch ook zonder codering uitgezonden?

 

Wat me ook opviel is dat het nieuwe   -Samsung TV Plus-  gewoon samengevoegd is in het kanalenoverzicht en ook in de EPG, dit is natuurlijk alleen mogelijk met een recente samsung tv.

Is het technisch misschien mogelijk om de de-codering van de DVB-T2 muxen via internet door te geven aan de tv, in plaats van een CI- module?

Als er een ci-module bij KPN digitenne komt voor een gunstige prijs zou ik wel overwegen om een abonnement te nemen, beeld is prima en ik heb géén enkele storing 100 % signaal en kwaliteit en 0 BER. Maar ik woon dan ook maar maximaal 15 kilometer van de zender Breda natuurlijk.

Goede vraag maar ik denk omdat KPN het uitzenden betaalt dus terug wil verdienen? Op satelliet is een deel ongecodeerd. 538, Q music en BNR zijn gecodeerd evenals NPO 2, 3 en 4. 

 

Misschien maar dan moet in ieder geval iemand de data beschikbaar maken. Heel langzaam zullen de HEVC geschikte TV's in de markt gaan overheersen maar ik denk dat we nog ver weg zijn van 50%.