Ruisende radiatoren

[gerrit B]

Beste gerrit B

 

 

Ik denk dat jij nog niet goed op de hoogte bent van de laatste stand van de techniek in luchtverwarmers.

 

kan helemaal kloppen, want tja, slechte ervaringen uit het verleden.......... en voor mij geldt een ezel stoot zich geen 2 keer aan dezelfde steen. Maar blijkbaar heeft de techniek daar ook niet stil gestaan en zijn er nu meer/betere mogelijkheden.

 

Maar on-topic  ruisende radiatoren kunnen dus opgelost worden door de doorstroomsnelheid te verlagen en persoonlijk denk ik dat je daarmee de grootste kans maakt om het probleem op te lossen aangezien er wel een heel erg grote ketel is toegepast voor een beperkt aantal radiatoren. 

Voor zover ik weet kun je die doorstroomsnelheid instellen tussen de 200l en 750l per uur dmv. een regelaar op de pomp zelf.

Maar als het goed is heeft je installateur deze al zo ingesteld dat het verschil tussen aanvoer en de retour temperatuur zo'n 20 graden is en hoef je daar niets aan te wijzigen. Dus alleen als het verschil kleiner is dan 20 graden dan pas de instellingen veranderen.

 

suc6

 

Gerrit

[Erwinnaar]

Bedankt voor uw input. Best interessant onderwerp al zeg ik het zelf. Probleem is dat ik niets te kiezen had, het betreft een nieuwbouw hoekwoning. Beneden is grofweg 45 m2. Boven en zolder dan ook. Allemaal flink ruim nu ik het zo zie..

Totaal dus 8 radiatoren. 2 kleintjes, gang en douchruimte.rest middelgroot tot groot. 

 

Die ketel regelt naar mijn weten zelf de pompsnelheid , dus waterdoorvoer.? Boel is aangesloten en werken met een Toon.

[Gast dropje20]

cd pomp kun je in het menu naar beneden zetten en anders even een strang afsluiter plaatsen onder de ketel in je retour,

en  Intergas HRE 36-30 heeft gewoon een pomp die kun je zo op stand 1 zetten op de pomp zelf

 

[gerrit B]

Even op blz. 37 van de installatiehandleiding kijken, e.e.a heeft dacht ik toch ook te maken met het ingestelde vermogen via het servicemenu.

Maar heb je er zelf geen verstand van laat het dan over aan iemand die wel weet wat hij doet, er zit vast wel een intergas dealer in de buurt die daar mee kan helpen en je toestel op de juiste manier in kan regelen.

 

Hier een linkje waar je een intergas installateur in de buurt kunt zoeken

http://www.intergas-verwarming.nl/consument/zoek-installateur/

 

suc6

 

Gerrit

[Con]

Op stand 1 zetten is volgens mij GEEN optie. Je komt dan waarschijnlijk capaciteit tekort voor tapwater. Mijn visie is, en dat heb ik al geschreven, de ketelcapaciteit en pompcapaciteit aanpassen softwarematig. Daar is de Intergas voor ingericht.

[Gast dropje20]

pomp heeft niks te maken met je tapwater vriend,

als het een hre is dan zit er standen op de pomp als het hr eco is dan zal je dit via de paremeters moeten doen

ik ben zelf service monteur 

25 januari 2017 aangepast door dropje20

[Gast dropje20]

vermogen heeft niks te maken met het geluid in de radiator intergas hre is een modulerende cv ketel en dit model staat denk ook op 70% in gesteld 

maar ga niet zo maar de vermogen aan passen je kan je co2 mee in de war maken

[Con]

pomp heeft niks te maken met je tapwater vriend,

als het een hre is dan zit er standen op de pomp als het hr eco is dan zal je dit via de paremeters moeten doen

ik ben zelf service monteur 

Op de eerste plaats ben ik je vriend niet, als je mij bedoeld en op de

tweede plaats snap je de materie niet. Maar ik ben niet de beroerdste

om het nog een keer uit te leggen, blijkbaar heb je niet alles gelezen.

 

Het ziet er naar uit dat de capaciteit van de ketel is gekozen tot het

verkrijgen van comfort voor tapwater gezien het hoge vermogen.

Dan ben je gelijk de Sjaak omdat dat vermogen ook ter beschikking

staat voor cv.

Als je een relatief normaal huis hebt (waar het hier naar uit ziet) en

je zet ook nog de helft van je huis dicht dan krijg je nog steeds dat

volle vermogen voor je kiezen. Als je grosso mode 35 kw in een huis

pomp waar maar een afname is (van zeg) 10 kW, want meer zal het

niet zijn als ik TS mag geloven, dan is er maar één oplossing. Het

ketelvermogen zoveel mogelijk terugschroeven voor de cv-stand EN

de pompopbrengst voor de cv-stand.

Je kunt dus bij deze ketel (heb uit "nerd" overweging) de handleiding

doorgelezen (kon je ook lezen) waaruit blijkt dat de het ketelvermogen

en de pompopbrengst LOS van het tapwatervermogen softwarematig

kunt instellen.

 

Als je hardwarematig de pomp op stand 1 zet geldt dat voor ZOWEL

tapwater als cv en dat moet je niet willen als je comfort wil behouden

voor tapwater. Die HARDWAREmatige stand is softwarematig NIET

te overrulen. Dus niet doen.

 

Je hebt duidelijk én de handleiding niet gelezen én hebt niet voldoende

kennis van zaken anders had je dat niet gezegd. Maar dat geeft helemaal

niet maar bedenk je wel dat je leken hiermee op een verkeerd

spoor zet. Hetgeen volgens mij niet jouw bedoeling kan zijn geweest.

 

Samengevat, wees overtuigd wat je zegt in een discussie waar mensen

op zoek zijn naar de waarheid. Ik ben NIET oud en wijs genoeg, nee

vindt ik te arrogant dus mijn lijfspreuk blijft "in ben oud genoeg om wijs te zijn...

[Con]

Nog even een aanvulling (maar dat had ik ook al gezegd) modulerende ketels

kennen maar beperkt terug moduleren, zeg voor het gemak 20%. Dus hoe

hoger het tapwatervermogen hoe hoger het MINIMALE ketelvermogen.

Tobben dus. Maar lees ff terug anders val ik nodeloos in herhaling,

[Con]

Je kunt bij de ketels het minimale vermogen instellen zonder dat dat

ten koste gaat van CO2. Als je het hebt over het toerental van de

ventilator dan heb je helemaal gelijk. Maar daar is niet door mij over

gesproken.

[ceesv]

Mag ik hieruit opmaken dat die voor tapwater een losse boiler heeft, van bijvoorbeeld 200 liter, waar d.m.v. een warmte wisselaar het tapwater verwarmd wordt?

 

Of is de ketel ontworpen als doorstroom verhitter voor het tapwater?

In het laatste geval zou de circulatiepomp er niet toe doen?

[Con]

Wat je schrijft is juist, de ketel levert dat vermogen en hij heeft geen boiler.

Want, als je een boiler hebt dan hoef je het vermogen van de ketel daar

niet op aan te passen.

 

Anders gezegd. Een boiler zorgt voor een buffer (bij 200 liter helemaal

topluxe zou ik zeggen).

 

Nee het gaat erom dat je met CW5 (in dit geval) rechtstreeks, zonder tussenkomst

van een boiler een bad fatsoenlijk (snel) kunt vullen. En ook tappen op 2

plekken tegelijk gaat wat prettiger als dat je bv CW3 hebt.

 

En ik denk (dit heb ik nooit kunnen berekenen) dat het hebben van een

boiler (ondanks zijn stilstandsverliezen) zuiniger is dan een te grote ketel

welke afgestemd is op tapwatercomfort.

 

En die stilstandsverliezen vallen ook wel mee gezien de dikke PUR

isolatiepakketten van tegenwoordig. Conmfort tot aan het hoogste

niveau met een (indirect gestookte) boiler. Dus NIET direct gestookt,

dat is echt bagger en passéé.

 

Dus ja, de ketel is als doorstroomverwarmer bedoeld.

 

De pomp moet dus met een waanzinnige snelheid het cv-water over de

tapwaterwisselaar jagen. Nu, die jaagsnelheid heb je juist niet nodig in

onderhavige situatie bij verwarmen.

25 januari 2017 aangepast door Con

[Erwinnaar]

Stand van zaken:

 

Via het installatiemenu bladerde ik door de gegeven waardes en wat blijkt: alles staat op standaard op 1 waarde na. Minimum capaciteit van de pomp staat op 30.

 

Ik heb de maximale waarde veranderd naar 70. Deze stond op 80. Kachel aan gezet en de radiatoren worden STUKKEN warmer. Dat is prettig. Het geluid van ruisen is er echter nog wel. Wel is het sneller warm en gloeien de kachels als het ware. Dat is dus winst ondanks kleine aanpassing (of het gezond is weet ik niet..).  

 

Hoe komt dit?

[Con]

Als ik het goed lees dat heb je de pompcapaciteit naar beneden gesteld.

 

Bij een hoge snelheid in de ketel krijgt het de ketel niet de tijd om het

retourwater voldoende op te warmen. Ergo, bij een lage snelheid hoeft

de ketel maar weinig water op te warmen en dat gaat dus sneller.

 

Een hoge snelheid heeft als voordeel dat je retour relatief laag blijft en

dus zal de ketel langer condenseren. Daarentegen zal bij een lage snelheid

ook de radiator heter worden hetgeen behaaglijker overkomt. De radiator

straalt dan meer warmte. En stralingswarmte wordt als behaaglijk ervaren.

 

Als je het goed wil doen, een tussenweg tussen behaaglijk en rendement

dan dien je naar de watertemperaturen te kijken.

 

Vroeger werden installaties uitgelegd op 90-70 bij -10 gr. buiten.

Dus je aanvoer was dan 90 en de retour 70gr C. Als die temperaturen

gehanteerd werden met het inregelen (rekening houdend met afkoeling

onderweg naar de radiatoren (transportverliezen)) dan was je installatie

goed in balans.

 

Tegenwoordig gelden andere normen en andere temperatuurstrajecten.

Als je die weet dan kun je je installatie redelijk goed instellen.

 

Dus probeer ff te achterhalen waar jouw installatie op is uitgelegd, welke

temperatuurstrajecten dus. Bijvoorbeeld 75/65/20. (die 20gr is het

uitgangspunt voor de ruimtetemperatuur).

 

Als je dan een stooklijn uitzet op basis van deze waarden (die wil ik

wel voor je genereren) dan kun je je installatie inregelen. Handig is als

de radiatorvermogens bekend zijn (die altijd open staat) dan kun je ook

de pompstand en het ketelvermogen bepalen om deze parameters juist

in te stellen.

26 januari 2017 aangepast door Con

[Erwinnaar]

Dank voor je goede uitleg. De stralingswarmte is inderdaad erg aangenaam. Vanmorgen was het 15.5 binnen. Binnen het uur was het 19.5 (tussen half zeven en half acht) dus dat was al prima. Het geluid blijft echter. 

 

Temperaturen van het water heb ik veranderd. Voor het leidingwater op 60 (ivm legionella) en het water temperatuur voor de radiotoren op 70 graden gezet. Pompcapaciteit op maximum van 70 (ipv 80) en minimum stond op al op 30.

 

Er zit GEEN standenknop/schakelaar op de pomp zelf, het is een nieuwer model waarbij dit niet kan maar wel via een service menu waar je alle kan instellen via softwarematige aanpassingen. 

Heb dus 1 parameter aangepast tot nog toe. 

26 januari 2017 aangepast door erwinnaar