RTL valt uit door slecht weer

[Eduard07]

Luisteraar, we hebben het over de uplink, he? Als die een blackout heeft, houdt het toch op? 

[luisteraar]

Zoals ik zei het kan zijn dat als het signaal zwakker bij de sat aankomt dat het ook zwakker

uitgezonden wordt ,door de regenwolk boven Luxemburg is het zwakker bij de sat (uplink) aangekomen.

Heb wat zoekwerk gedaan ze gebruiken tegenwoordig twee soorten systemen fm/fm en lineair/lineair

welk type transponden in dit geval gebruikt wordt ??

 

2 september 2019 aangepast door luisteraar

[Drs. IJzerbout]

Voor satelliettransponders is het zo dat een uplink signaal zo sterk is dat de versterker aan boord van de satelliet in verzadiging wordt gestuurd. Meer uplink vermogen resulteerd dan niet in meer downlink vermogen. Vóór de verzadiging van de versterker in de satelliet is het wel zo dat de sterkte van de downlink feed afhankelijk is van de sterkte van de uplink feed.

Valt de sterkte van de uplink dus onder de verzadiging van de versterker in de satelliet, dan kun je de sterkte van het totale spacesegment met de ontvangstschotel compenseren.

[Sprietje]

Beste Drs.IJzerbout

 

Nu het het over verzadiging hebt.
Ik zap wel eens over alle kanalen van de Hotbird. Dan gebeurt het wel eens dat je ineens op een Arabische zender komt waar een Iman heel druk bezig is met uitleggen en het geluid ineens 10x zo had is er zwaar vervormd is. Je weet niet hoe snel je naar de volumeknop moet of naar de knop om verder te zappen want je hebt al bijna een gehoorbeschadiging opgelopen. Wordt in dit geval alleen het geluid veel te hard doorgegeven aan de uplink of is hier dan sprake dat het totale signaal door de uplink te sterk wordt doorgegeven aan de satelliet.

 

[luisteraar]

2 minuten geleden zei Sprietje:

Wordt in dit geval alleen het geluid veel te hard doorgegeven aan de uplink

Interessante gedachte dan zou een grotere schotel een harder geluid geven 🙄

 

Het is een MUX van mpeg streams gemultiplext bij de zelfde veldsterkte.

Hoe groot is jou schotel nu een lid hier wel beeld gehouden heeft

[Sprietje]

Die gedachte slaat natuurlijk nergens op dat je met een grotere schotel een harder geluid krijgt.

Het zou kunnen dat sommige Arabische zenders het geluidssignaal in de mux te hard aanbieden maar zou het ook kunnen dat het totale vermogen van de uplink een oversturing van het signaal bij de satelliet veroorzaken. Het beeld is vaak ook niet om aan te zien.

[Drs. IJzerbout]

Die geluidsoversturing die je aanspreekt heeft niets te maken met het in verzadiging sturen van de versterker aan boord van een satelliet. Die oversturing hoor je vaak bij kleinere onproffesionele programma-aanbieders die personeel in dienst hebben die er totaal geen kaas van hebben gegeten en maar wat aan rotzooien.

Voor de modulatiediepte van beeld en geluid (dat geldt ook in het digitale domein) zijn er duidelijke normen opgesteld door EBU en SMPTE en daar wordt iedereen verondersteld zich eraan te houden.

Door oversturen op HF baseband niveau van een versterker in een communicatiesatelliet kan of zal er kruismodulatie ontstaan. Dit zie je dan weer in o.a. de BER data terug.

[ceesv]

Er zitten lineaire transponders in een satelliet, dat wat je erin stopt komt er weer uit.

Wanneer er in de uplink meer traject demping ontstaat door bijvoorbeeld zware regenval, zal er eerst geprobeerd worden aan de uplink kant meer vermogen omhoog te sturen.

Wanneer dit een maximum bereikt heeft zal bij steeds meer traject demping er minder signaal aan de ontvangst kant van de satelliet binnen komen en daardoor evenredig minder energie terug naar de aarde gestuurd worden.

 

Zit je zelf bij onbewolkte hemel te kijken naar dat signaal, zal je vaststellen dat je ontvanger steeds minder signaal ontvangt tot het moment dat je onder je ontvangst drempel van je ontvanger komt en het signaal begint te blokken en uitvalt.

Doorgaans zijn die verschillen zo groot, dat iedereen geen ontvangst meer heeft, maar wanneer de uplink trajectdemping net op het randje is, kan het gebeuren dat enige kijkers met grote schotels of gevoelige ontvangers nog net wel beeld hebben en de rest niets meer ziet

 

Transponders met gunstige parameters en lagere symbool rates en grotere FEC parameters, waarvoor een kleinere s/n verhouding nodig is blijven dan bijvoorbeeld nog net wel zichtbaar.

[wanderer]

en zojuist waren NL 1,2, 3 eventjes weg....slecht weer ergens?

[Drs. IJzerbout]

Op 2-9-2019 om 18:29 zei ceesv:

Wanneer er in de uplink meer traject demping ontstaat door bijvoorbeeld zware regenval, zal er eerst geprobeerd worden aan de uplink kant meer vermogen omhoog te sturen.

 

Wij doen dat niet en zenden met doorgaans 400 Watt zonder " adaptive uplink power control " omdat fading door slecht weer in onze regio te verwaarlozen is.

De uiteindelijke veldsterkte die bij de satelliet aankomt is zo extreem hoog dat dit in meer dan  99,9% van de tijd voldoende is.

Het groundstation heeft niet altijd de mogelijkheid om te "weten" hoe groot de demping (fading) is in het uplinktraject. Immers, als je de versterker in de satelliet in verzadiging stuurt, heb je geen mogelijkheid meer om de dempingsverliezen te berekenen en te corrigeren. De regeling zou pas in werking treden als je vóór de verzadiging zit en nog geen lineariteit (parity) bereikt hebt.

[Gene 1225]

21 uur geleden zei wanderer:

en zojuist waren NL 1,2, 3 eventjes weg....slecht weer ergens?

 

samen met  alle zenders van TVV. 

[Sprietje]

Kijk even op buienradar in Luxemburg of daar slecht weer is.

[Drs. IJzerbout]

Op 5-9-2019 om 16:12 zei Drs. IJzerbout:

 

Wij doen dat niet en zenden met doorgaans 400 Watt zonder " adaptive uplink power control " omdat fading door slecht weer in onze regio te verwaarlozen is.

De uiteindelijke veldsterkte die bij de satelliet aankomt is zo extreem hoog dat dit in meer dan  99,9% van de tijd voldoende is.

Het groundstation heeft niet altijd de mogelijkheid om te "weten" hoe groot de demping (fading) is in het uplinktraject. Immers, als je de versterker in de satelliet in verzadiging stuurt, heb je geen mogelijkheid meer om de dempingsverliezen te berekenen en te corrigeren. De regeling zou pas in werking treden als je vóór de verzadiging zit en nog geen lineariteit (parity) bereikt hebt.

 

Nog even voor degene die het interesseert. Adaptive Uplink Power Control werkt alleen als er in in het uplink center een professionele ontvanger is die de veldsterkte van de downlink kan meten. Men neemt hiervoor het baken van de betreffende satelliet. Deze veldsterkte wordt omgezet van dBu in een waarde tussen 0 en +10 volt of tussen 0 en -10 volt (afhankelijk van de gebruikte APC unit). Na calibratie komt de maximale veldsterkte bij blauwe hemel overeen met +10 volt of -10 volt. Er worden meestal 2 ontvangers gebruikt ter verhoging van de bedrijfszekerheid. Bij blauwe hemel wordt de veldsterkte zo hoog opgevoerd dat de versterker in de satelliet net in verzadiging wordt gestuurd.

Treedt er dan in het uplinkpad demping op, dan veranderd de spanning van de referentieontvanger naar bijvoorbeeld +8 of -8 volt en daardoor geeft de APC meer vermogen af totdat de versterker weer verzadiging bereikt heeft. Totdat er op een gegeven moment fysieke grenzen zijn bereikt en het spacesegement in de knieen gaat.

[luisteraar]

hoeveel db kan die power verhoging zijn ?

ik las ergens hier dat standaard 400 watt gebruikt wordt kunnen ze het vermogen opkrikken met bv 6db ?

 

[Drs. IJzerbout]

Op 9-9-2019 om 18:20 zei luisteraar:

hoeveel db kan die power verhoging zijn ?

ik las ergens hier dat standaard 400 watt gebruikt wordt kunnen ze het vermogen opkrikken met bv 6db ?

 

 

Ik snap van je vraag niets.
Die 400 Watt is relatief en het is de diameter van de schotel die de uiteindelijke versterking en veldsterte bepaald.

400 Watt is een standaard in het uplinkbereik van 13,75 GHz – 14,50 GHz.

6dB "opkrikken" in jouw voorstelling, is een vemogensverhoging met een factor 4.