Nederlands

[Eduard07]

2 minuten geleden, luisteraar zei:

Heeft amsterdam ook een dialect ? of is nederlands het amsterdamse dialect

Amsterdams is voornamelijk een tongval. Maar wel heel herkenbaar. Maar een eigen woordenschat heeft het ook altijd gehad.

Grote steden over de hele wereld hebben doorgaans hun eigen taaltje: Cockney (Londen),  Berlinerisch, etc.

 

Maar binnen Nederland hebben/hadden we hetzelfde verschijnsel. Zo heb je het stad-Groningse dialect, en het stad-Fries van Leeuwarden. 

[luisteraar]

Kan ik nu stellen dat Nederlands van geen enkele Nederlander hun moedertaal is ?

Maar dat door de tijden heen dialect verdrongen is door een verbod op scholen

dialect te spreken en te leren ?

Ik kan me niet onttrekken dat Nederlands opgedwongen is door generaties heen.

[Eduard07]

4 minuten geleden, Tonskidutch zei:

als er nog één oorspronkelijke Amsterdammer woont daar, heeft die een uitgesproken DIALECT

Dialecten zijn inderdaad (en helaas) aan het uitsterven in Nederland.

We mogen wel zuinig zijn op onze Nationale taal en haar varianten. Het Nederlands wordt eveneens onder de voet gelopen.

Met name door diegenen, die zo arrogant zijn te denken of zelfs vinden dat ze het Engels zodanig machtig zijn, dat het Nederlands niet meer nodig is.

 

Mensen die dat denken, hebben er echt geen idee van dat taal veel en veel meer is dan een beetje oppervlakkig met een ander "communiceren".

[ceesv]

Men heeft vastgesteld, dat in de omgeving van Haarlem Heemstede er algemeen beschaafd Nederlands gesproken wordt.

 

Maar in andere delen van Nederland zijn er ook inwoners die het ABN beheersen.

[Eduard07]

Dat klopt inderdaad, maar die keuze is/was natuurlijk zeer arbitrair. 

En ik weet niet of dat niet is veranderd sinds ik dat leerde op school een halve eeuw terug.

 

EDIT: Eigenlijk is de term "Algemeen BESCHAAFD Nederlands"  zeer discriminerend en neerbuigend t.a.v. de andere varianten van het Nederlands.

Het impliceert een waardeoordeel. De benaming is niet meer van deze tijd.

Ik ken zo geen andere talen waarvan de algemene standaard zo'n kwalificatie in zich draagt.

29 januari 2020 aangepast door Eduard07

[Tonskidutch]

ik geloof dat Kabeltje87 zich niet stoorde aan het algemeen beschaafd Nederlands maar aan het niveau van de "vernieuwde" taalregels en redevoering

Er is toch een heel groot verschil tussen Pim Fortuin en Thierry Baudet qua taal net zoals er een heel groot verschil is qua taal tussen de gemiddelde middelbare scholier van 1970 en nu 2020. Zelfs de beeldspraak die soms gebruikt wordt is een heel andere dan de klassiek geschoolde Nederlander.

 

Ben je getrouwd met een Kenau of een Bitch? Het woordgebruik staat los van de emancipatie en ook van opvoeding maar is mode.

En als er woorden opgenomen worden in de VanDale zijn dat nietszeggende modewoorden die geen scholing vooropstelt maar herhaling.

 

[Tonskidutch]

25 minuten geleden, Eduard07 zei:

Ik ken zo geen andere talen waarvan de algemene standaard zo'n kwalificatie in zich draagt.

Hochdeutsch

 

en dat is evenzo een heel belangrijk kenmerk van al die Bundesländer en Regio's

[Eduard07]

26 minuten geleden, Tonskidutch zei:

Hochdeutsch

 

en dat is evenzo een heel belangrijk kenmerk van al die Bundesländer en Regio's

Ik zie hier niet het woord "zivilisiert" bij staan. Dat zou een waardeoordeel zijn.

"hoch" is een puur geografische aanduiding. Niederdeutsch bestaat ook, in noord en noord-oost Duitsland.

29 januari 2020 aangepast door Eduard07

[Eduard07]

29 minuten geleden, Tonskidutch zei:

ik geloof dat Kabeltje87 zich niet stoorde aan het algemeen beschaafd Nederlands maar aan het niveau van de "vernieuwde" taalregels en redevoering

Zo heb ik dat ook opgevat.

[Prawo]

6 minuten geleden, Eduard07 zei:

Kan aan mij liggen, maar ik zie hier niet het woord "zivilisiert" bij staan.

"hoch" is een puur geografische aanduiding. Niederdeutsch bestaat ook, in noord en noord-oost Duitsland.

 

Even Googelen geeft een duidelijker antwoord:
https://de.wikipedia.org/wiki/Standarddeutsch
en https://forum.wordreference.com/threads/bedeutung-von-hochdeutsch.432337/

29 januari 2020 aangepast door Prawo

[Tonskidutch]

zo is dat

en dat speelt ook al sinds de ARD en ZDF mekaar in de ogen moesten kijken

[Eduard07]

Zojuist, Prawo zei:

 

Even Googelen geeft een beter antwoord:
https://de.wikipedia.org/wiki/Standarddeutsch
en https://forum.wordreference.com/threads/bedeutung-von-hochdeutsch.432337/

Hoezo beter? Daar heb ik de info ook gecheckt. Komt op hetzelfde neer. "Hochdeutsch" is geen impliciet waardeoordeel.

[Tonskidutch]

toch wel hoor maar dat vraag je beter aan de Duitser

 

impliciet is de beschaafdheid van elke taal gegeven, maar de verloedering van taal is expliciet waarneembaar

[Eduard07]

6 minuten geleden, Tonskidutch zei:

toch wel hoor maar dat vraag je beter aan de Duitser

 

impliciet is de beschaafdheid van elke taal gegeven, maar de verloedering van taal is expliciet waarneembaar

Ik denk dat we langs elkaar heen praten. Ik had het over de benaming, niet over rol etc.. 

 

"Hoch" refereert puur aan het ontstaansgebied. Niks meer en niks minder. Dus niet aan "neerkijken op andere varianten in lager gelegen of plattelandsgebieden". 

 

De status stond er los van. Die kwam daarna, maar was niet de bron van de benaming.

29 januari 2020 aangepast door Eduard07

[Tonskidutch]

dan heb je niet de informatie uit de ontstaansgeschiedenis van de BDR erbij betrokken

 

https://de.wikipedia.org/wiki/Bundesdeutsches_Hochdeutsch

en lees ook maar eens dit over plat en hochdeutsch

maar ondanks dat er zijn dus wel degelijk classificaties aangaande boerse tongval en/of dialect t.o.v. standaard taal gebruik in andere landen.

en nu terug naar het povere Nederlands dat men eenvoudigweg na-aapt bij gebrek aan beter

29 januari 2020 aangepast door Tonskidutch