Zone verwarming

[drz]

11 minuten geleden, Con zei:

 

Een buffervat heeft geen spiraal, het is gewoon een opslag(buffer) vat.

Je hebt gelijk, dan zou het een boiler heten.

[Con]

46 minuten geleden, sat-ellite zei:

Als open verdeler heb ik al uitgeprobeerd en werkt met een extra pomp niet lekker.

Dit was op aanraden van fabrikant om de toevoer ketel boven, toevoer radiatoren boven en retour radiatoren beneden op buffervat en retour ketel ook beneden aan te sluiten.

Dan een extra pomp met pompschakelaar aansluiten.

Maar dit krijg je niet op elkaar afgestemd omdat de cv-ketel de toevoer en retour meet en hierop moduleert.

Modulerend opwarmen gaat prima maar temperatuur aanhouden niet omdat hij door de retour te meten steeds verder naar beneden moduleert met temperatuur.

Hierdoor kun je dus geen temperatuur instellen voor de pompschakelaar omdat laten we uitgaan van instelling 45 graden

hierop de pomp uitschakelt en de pomp van de cv het warme bufferwater door naar de retour pompt.

gevolg toevoer en retour even warm waardoor de cv te lang uitblijft op regelstop.

Hij wil namelijk dat er een x verschil tussen toevoer en retour zit om vervolgens weer aan te springen.

Stel dat we de pompschakelaar op 25 graden zetten dan moduleert de ketel steeds verder terug waardoor er op deellast alleen maar lauw water door de radiatoren stroomt.

gevolg dat de kamer temperatuur niet aangehouden wordt en koud water pompen zorgt ook nog eens voor extra stromingsgeluiden.

Proefondervindelijk lijkt mij inderdaad het beste sowieso alles door de cv-ketel pomp te laten regelen.

 

Nu het aansluiten buffervat op de retour klinkt tegenstrijdig omdat je geen warmte buffert.

Wel een interessante gedachtegang om hier de retour zo laag mogelijk naar de ketel te houden.

Moet er wel bij zeggen dat de retour altijd al laag bij de ketel terugkomt met 20 a 24 graden lager.

Ook niet aan de hand dat een radiator te vlug warm water naar de cv-ketel terugstuurt.

Wel is het zo dat zonder buffervat de cv-ketel begint met warmen en dan al afslaat voordat het warme water de tijd heeft om bij de radiatoren te komen.

 

Nu terug naar het aansluiten op de retour.

Kan ik niet beter de retour van de radiatoren boven aansluiten en de retour naar de ketel beneden?

Warm water stijgt immers op zodat ik kouder water naar de cv-ketel stuur.

Wat ik me wel hierbij afvraag hoe de ketel hierop gaat moduleren.

Bij vollast zal dit geen punt zijn maar bij deellast wil je eigenlijk een lagere constante temperatuur.

Is het niet zo dat de cv regeling in deellast bij een stijgende retour en kleinere warmtevraag terug moet moduleren? ipv omhoog.

Wat ik hiermee wil zeggen is dat als mijn retour water stijgt in temperatuur dat de cv warmere toevoer gaat maken bij vollast, maar bij deellast zou dit eigenlijk andersom moeten zijn toch?

In dit geval dat door "de buffer" in de retour zit en de retour temperatuur laag houd hij altijd te warm water gaat maken of zit ik er nu helemaal naast🤔

 

Buffervat heb ik al en is van DRL 50 liter en geïsoleerd.(open vat met 4 aansluitingen voor leidingen)

 

In de onderstaande tekening is dat de juiste opstelling? en waar zou kan ik dan het beste de bypass plaatsen?

Ik heb er nu eentje tussen die van 1 tot 6 gaat.(DU145)

Als ik de tabellen moet geloven dan zou ik hem op 5,5 of 6 moeten zetten, wat volgens mij dicht is.

 

 

Radiatoren zijn nog gewone met een temperatuur regime 75/65/20

Deze heb ik ingesteld op 70/50 regime.

 

 

 

Ho, wacht even, hier gaat iets niet goed!!

 

Jij schrijft dat bij het opstoken de retour achterblijft en dat is vreemd! Immers, de ketelpomp hoeft

alleen maar één radiator te voorzien van warmte en dan moet/mag je er vanuit gaan dat de retour

van de radiator ook omhoog schiet. Je hebt dus blijkbaar te weinig flow over de radiator.

 

Maar je moet er ook voor zorgen dat de ketel een hoge(re) temperatuur kan bereiken.

 

Het schema wat jij schets is goed. Immers, de retour kan niet "doorschieten" en omdat de retour

van de radiator warmer is dan de uittrede van het buffervat dient deze inderdaad bovenin te zitten.

 

Maar nogmaals eerst zorgen dat;

- de retour van de radiator relatief snel stijgt,

- de aanvoertemperatuur voldoende hoog kan zijn.

 

 

 

 

 

[Con]

Nog even dit, citaat;

In de onderstaande tekening is dat de juiste opstelling? en waar zou kan ik dan het beste de bypass plaatsen?

Ik heb er nu eentje tussen die van 1 tot 6 gaat.(DU145)

Als ik de tabellen moet geloven dan zou ik hem op 5,5 of 6 moeten zetten, wat volgens mij dicht is.

 

De by-pass plaatsen tussen de aanvoer van de ketel en de retour van de installatie.

Dus de uittrede van het buffervat rechtstreeks naar de retour van de ketel zonder tussenkomst van iets.

Dat gaat de ketel ook niet stuiteren.

 

De instelstand is afhankelijk van de opvoerhoogte van de pomp en de karakteristiek van de by-pass.

Gezien ik net wakker ben zal ik dat later bekijken. Wat is het fabrikaat van de by-pass?

 

Weet niet of ik op alle vragen een antwoord heb gegeven, anders hoor ik dat wel.

[Con]

Even resumé en wat extra's, graag wil ik weten;

- fabrikaat by-pass, Edit, het is een Honeywell

- leeftijd Calenta

- het vermogen of grootte welke radiator het meest problemen geeft.

28 januari 2020 aangepast door Con

[sat-ellite]

2 uren geleden, Con zei:

 

Ho, wacht even, hier gaat iets niet goed!!

 

Jij schrijft dat bij het opstoken de retour achterblijft en dat is vreemd! Immers, de ketelpomp hoeft

alleen maar één radiator te voorzien van warmte en dan moet/mag je er vanuit gaan dat de retour

van de radiator ook omhoog schiet. Je hebt dus blijkbaar te weinig flow over de radiator.

 

Maar je moet er ook voor zorgen dat de ketel een hoge(re) temperatuur kan bereiken.

 

Het schema wat jij schets is goed. Immers, de retour kan niet "doorschieten" en omdat de retour

van de radiator warmer is dan de uittrede van het buffervat dient deze inderdaad bovenin te zitten.

 

Maar nogmaals eerst zorgen dat;

- de retour van de radiator relatief snel stijgt,

- de aanvoertemperatuur voldoende hoog kan zijn.

 

 

 

 

 

Dat klopt, zonder buffervat blijft de retour ver achter omdat de temperatuur vlug aan zijn maximum zit.

Ketel staat ingesteld op 70 graden maximaal.(oude ketel kreeg met gemak alles warm met 55 graden)

De cv pomp is modulerend en zou eigenlijk voor het juiste debiet moeten zorgen.

Radiatoren zijn op alle mogelijke manieren al gebalanceerd geweest.

Dus middels de app van fabrikant, middels de temperatuur methode gemiddelde zoeken van delta T, temperatuurmethode middels alle retour temperaturen van radiatoren op dezelfde waarde bij vollast en volle pomp debiet, gespecialiseerd bedrijf ter plaatsen.

Met de originele thermostaat en begrenst ketelvermogen werkt het enigszins wel maar dan kan ik geen zoneregeling toepassen.

Als je dit gewent bent dan wil je niets anders meer, dus dat is geen optie.

Heb ook geen zin in een verwarmingssysteem wat alleen de vertrekken op temperatuur kan houden als ze de opwarmperiode gehad hebben.

Of nachtverlaging toepassen zodat 's nachts de lakens aan je reet vriezen.😁

Maar goed dat is een andere discussie.

 

[sat-ellite]

1 uur geleden, Con zei:

Even resumé en wat extra's, graag wil ik weten;

- fabrikaat by-pass, Edit, het is een Honeywell

- leeftijd Calenta

- het vermogen of grootte welke radiator het meest problemen geeft.

 

Bypass is inderdaad van Honeywell

bouwjaar Tzerra plus is van 2018

Radiatoren geven eigenlijk geen problemen, maar de regeling van de cv-ketel wel.

Dit is met buffervat al een stuk beter (geen pendelen) maar als open verdeler werkt het niet lekker zoals eerder omschreven.

Zonder buffervat was het eigenlijk de radiator op de badkamer die de meeste problemen gaf.

Maar dit komt omdat deze de opwarmperiode miste omdat het niet de hele dag 22 graden hoeft te zijn en overdag dus op 14 graden kan staan.

Maar dit kun je dan meteen doortrekken naar andere zones die dan dezelfde problemen hebben.

vermogen van deze radiator is 800x900 type 33 70/50/22

 

Het opwarmen doet de ketel eigenlijk best goed met modulerende aansturing evohome.

Hij loopt vlug door naar 70 graden en voor de gewenste temperatuur bereikt is moduleert hij terug.

Punt is alleen daarna dan kan hij deze temperatuur niet handhaven en komt dit naar mijn idee door de aansluiting als open verdeler.

Omdat hij hier niet de correcte retour temperatuur kan meten.

 

 

 

[sat-ellite]

2 uren geleden, Con zei:

De by-pass plaatsen tussen de aanvoer van de ketel en de retour van de installatie.

Dus de uittrede van het buffervat rechtstreeks naar de retour van de ketel zonder tussenkomst van iets.

Dat gaat de ketel ook niet stuiteren.

Bedoel je hier niet "rechtstreeks naar de toevoer van de ketel'?

Zoals in onderstaande tekening?

[sat-ellite]

45 minuten geleden, sat-ellite zei:

Bedoel je hier niet "rechtstreeks naar de toevoer van de ketel'?

Zoals in onderstaande tekening?

 

Volgens mij verkeert getekend en zou het zo moeten zijn.

Je schrijft ook zonder tussenkomst van niets?

Houdt dit in dat er geen vuilfilter en microbellen ontluchter op deze plek mag zitten?

 

 

 

28 januari 2020 aangepast door sat-ellite

[Con]

2 uren geleden, sat-ellite zei:

Dat klopt, zonder buffervat blijft de retour ver achter omdat de temperatuur vlug aan zijn maximum zit.

Dan heeft een by-pass een goede toegevoegde waarde.

Ketel staat ingesteld op 70 graden maximaal.(oude ketel kreeg met gemak alles warm met 55 graden)

Gaat de ketel dan ook naar die 70°C? Wordt deze niet begrenst door bv een buitenregeling?

De cv pomp is modulerend en zou eigenlijk voor het juiste debiet moeten zorgen.

Een by-pass lost dit probleem ook grotendeels op, je schept immers flow.

Radiatoren zijn op alle mogelijke manieren al gebalanceerd geweest.

Dus middels de app van fabrikant, middels de temperatuur methode gemiddelde zoeken van delta T, temperatuurmethode middels alle retour temperaturen van radiatoren op dezelfde waarde bij vollast en volle pomp debiet, gespecialiseerd bedrijf ter plaatsen.

Met de originele thermostaat en begrenst ketelvermogen werkt het enigszins wel maar dan kan ik geen zoneregeling toepassen.

Als je dit gewent bent dan wil je niets anders meer, dus dat is geen optie.

Heb ook geen zin in een verwarmingssysteem wat alleen de vertrekken op temperatuur kan houden als ze de opwarmperiode gehad hebben.

Of nachtverlaging toepassen zodat 's nachts de lakens aan je reet vriezen.😁

Maar goed dat is een andere discussie.

 

 

[Con]

1 uur terug, sat-ellite zei:

 

Volgens mij verkeert getekend en zou het zo moeten zijn.

Je schrijft ook zonder tussenkomst van niets?

Houdt dit in dat er geen vuilfilter en microbellen ontluchter op deze plek mag zitten?

 

 

 

Het schema is goed, de getekende appendages is uiteraard geen probleem

zolang je tussen het buffervat en de ketel maar geen radiatoren aansluit.

 

Hier het vereenvoudigde schema. Ik kom nog terug op de by-pass.

 

 

[Con]

Goed daar gaat hij. (het onderste diagram krijg ik niet weg helaas).

 

De ketel heeft een minimaal vermogen van 5,5 kW is gelijk aan 240 liter water.

De pomp heeft een opvoerhoogte bij 240 liter van 50 kPa buiten de ketel.

 

Stel de kleinste radiator is 1000 Watt is gelijk aan 44 liter water ~ 40 liter.

Rest 200 liter dat dient te worden overgestort. Kijken we naar het diagram

va Honeywell dan zie je dat bij 0,5 mwk = 50 kPa = 500 mBar in combinatie met

het te overstorten water (ketel - radiator) 200 liter de instelstand 5,5 is.

Maar eigenlijk helemaal niet boeiend, gewoon met testen kijken of de ketel

minimaal pendelt. Toch... ?

 

PS ik heb geen rekening gehouden met de drukverliezen in de installatie zelf.

 

 

 

28 januari 2020 aangepast door Con

[Con]

Ik zag net dat jouw radiator (badkamer) ongeveer 2600 Watt doet.

Maar dat doet verder niet veel af aan de instelstand van de by-pass.

Er stroomt dan alleen minder water door de by-pass.

 

Jouw badkamerradiator zal dicht bij de ketel zitten en dan verwacht

ik HELEMAAL dat de retour van deze radiator als een gek omhoog vliegt.

Maar de maximale aanvoer temperatuur van de ketel wordt wellicht begrensd.

 

Leg eens uit, wat voor een regeling heb je precies?

Bijvoorbeeld modulerende radiatorkranen, open dicht?

28 januari 2020 aangepast door Con

[Con]

52 minuten geleden, Con zei:

Het schema is goed, de getekende appendages is uiteraard geen probleem

zolang je tussen het buffervat en de ketel maar geen radiatoren aansluit.

 

Hier het vereenvoudigde schema. Ik kom nog terug op de by-pass.

 

 

 

Oops, even een correctie, jouw schema was dus NIET juist.

Je moet zorgen dat het hete aanvoerwater via het koude

buffervat loopt. Je wilt immers niet het hete aanvoerwater

van de ketel in de retour van de ketel!!!

[drz]

Zeg Con, doe jij misschien iets met verwarmingstechniek? 😁

[sat-ellite]

3 uren geleden, Con zei:

Ik zag net dat jouw radiator (badkamer) ongeveer 2600 Watt doet.

Maar dat doet verder niet veel af aan de instelstand van de by-pass.

Er stroomt dan alleen minder water door de by-pass.

 

Jouw badkamerradiator zal dicht bij de ketel zitten en dan verwacht

ik HELEMAAL dat de retour van deze radiator als een gek omhoog vliegt.

Maar de maximale aanvoer temperatuur van de ketel wordt wellicht begrensd.

 

Leg eens uit, wat voor een regeling heb je precies?

Bijvoorbeeld modulerende radiatorkranen, open dicht?

 

Reactie heeft wat langer geduurd dan de bedoeling was, maar ik wilde mijn oude niet meer in gebruik zijnde email adres wijzigen in een nieuwe.

Dit ging dus mis en heb liggen te klooien om die nieuwe toe te voegen.

 

Nee badkamer radiator zit verder van cv-ketel af en retour blijft achter.

Vermogen bij 70/50/24 zou 1837 watt moeten zijn (benodigd vermogen met warmte-verlies 1656 watt volgens radson calculator)

Ook maakt de ketel met gemak de 70 graden en moduleert dan netjes terug. (geen weersafhankelijke regeling).

Regeling is modulerend d.m.v. honeywell R8810A1018 module.

Radiator kranen zijn van imi heimeier eclipse en zijn dynamisch druk regelend instelbaar 10 t/m 150 l/h debiet.

Draadloze Thermostaatkranen zijn van honeywell en nog de eerste types namelijk HR80.

 

het vereenvoudigde schema is duidelijk en had dit niet goed gelezen in de eerdere post.

Is ook logischer zo, dat hij geen warm water direct door de ketel stuurt maar eerst door de buffer.

 

Bypass ga ik instellen op 5.5 en eens controleren of die nog pendelt, maar dit verwacht ik niet zelf zonder bypass omdat het water volume vergroot is.

Voor de zekerheid hier beneden nog een foto hoe ik het ga aansluiten, volgens mij is dit de juiste.

Aanstaande donderdag of volgende week ga ik het aansluiten en houd jullie op de hoogte.

 

Nog een vraag:

In de cv-ketel zit een overstort ventiel ingebouwd op 3bar druk.

Moet op het buffervat nog een extra overdrukventiel?

Tot zover bedankt allemaal👍

 

28 januari 2020 aangepast door sat-ellite