Zone verwarming

[Gast catw]

was dubbel

17 januari 2020 aangepast door catw

[Jürgen]

Dat de motor van de Evohome thermostaatkraan niet echt stil is had ik ook al gemeld.

 

Waarom die van de Evohome echter minder slim zouden zijn kan ik niet beoordelen omdat ik simpelweg zelf geen vergelijking kan trekken met alternatieven.

Maar dat kan jij vast wel toelichten...

[dutchandrew]

Tado zoneverwaming?

[Jürgen]

Ik dacht dat Tado iets minder functionaliteit bied maar een al dan meer of minder niet gekleurde vergelijking tussen de 2 systemen kun je via de onderstaande link lezen.

 

https://wifithermostaten.nl/advies/tado-vs-honeywell.html

 

[dutchandrew]

Bij Tado zit je vast aan een abonnement als je alle functies wilt gebruiken. Ik vond nog wel een andere goede functie: schoonmoeder in de kou zetten op afstand.

[5061]

@dutchandrew Vlg mij mocht jij laatst niet met haar mee naar de notaris.  

😀😀

[sat-ellite]

Houd er ook rekening mee dat bij zoneverwarming verschillende zones dicht kunnen lopen of staan.

Dit resulteert meestal erin dat de cv ketel zijn minimale vermogen niet kwijt komt en hierdoor gaat pendelen.

 

 

[Jürgen]

Met de meeste ketels en dus ook o.a. met de Nefit én met de juiste instellingen is dit niet geval.

 

De ketel levert simpelweg geen warmte als er geen vraag is en kan dus ook niet pendelen.

Pas als één of meerdere zones warmte vragen levert de ketel warmte en slaat dan ook pas aan.

 

[grondstof]

Ik gebruik de slimme radiatorkranen van Tado i.c.m stadsverwarming. Het water wat er door de radiatoren stroomt is altijd op temperatuur. 

Ik heb dus geen gedoe met een ketel die wel aan moet zijn om warm water te leveren..

De radiatoren zijn via een app te bedienen maar ook eventueel handmatig. Werkt al enkele jaren hier tot volle tevredenheid.

1 malige aanschaf en verder geen kosten aan verbonden om de slimme kranen aan te sturen. 

[Con]

8 uren geleden, Jürgen zei:

Met de meeste ketels en dus ook o.a. met de Nefit én met de juiste instellingen is dit niet geval.

 

De ketel levert simpelweg geen warmte als er geen vraag is en kan dus ook niet pendelen.

Pas als één of meerdere zones warmte vragen levert de ketel warmte en slaat dan ook pas aan.

 

 

Hier moet ik je helaas even terugfluiten. De meeste ketels kunnen maar tot 20% terug moduleren

daarna gaan ze over in aan/uit. Bijvoorbeeld een ketel CW4 zal tot 5 kW kunnen moduleren en

daarna is het over. Het vervelende daarbij is dat de grootste tijd van het jaar we niet de volle

capaciteit nodig hebben, dit geldt ook voor de radiatoren/vloerverwarming, dat versterkt het

ook nog een keer. (ik heb het hier over de Remeha Calenta)

 

Maar of je er last van hebt? Nee, ik denk het niet. Tuurlijk is het beter om te moduleren en zo

een constant mogelijk en zo'n laag mogelijke retourtemperatuur te hebben. Maar er is geen

man overboord als de ketel overgaat in aan/uit.

 

edit

Ik las net dat een Vaillant tot 10% kan terug moduleren

Nefit Trendline doet dat tot 30%

En Atag doet het ook niet veel beter.

23 januari 2020 aangepast door Con

[sat-ellite]

Op 23-1-2020 om 23:26, Con zei:

 

De meeste ketels kunnen maar tot 20% terug moduleren

daarna gaan ze over in aan/uit. Bijvoorbeeld een ketel CW4 zal tot 5 kW kunnen moduleren en

daarna is het over. Het vervelende daarbij is dat de grootste tijd van het jaar we niet de volle

capaciteit nodig hebben, dit geldt ook voor de radiatoren/vloerverwarming, dat versterkt het

ook nog een keer. (ik heb het hier over de Remeha Calenta)

 

edit

Ik las net dat een Vaillant tot 10% kan terug moduleren

Nefit Trendline doet dat tot 30%

En Atag doet het ook niet veel beter.

 

Hier kan ik over meepraten.

Ik heb hier EvoHome sinds 2012.

In de afgelopen 20 jaar woning na-geïsoleerd en vorig jaar ging oude cv-ketel stuk waarna een nieuwe opgehangen.

Alle radiatoren zijn reeds voorzien van dynamische kranen (eclipse) en ingesteld volgens app fabrikant.

Nu voelen jullie hem misschien al.

Nieuwe cv-ketel is een remeha tzerra plus CW3 met een minimum vermogen van 6KW

Omdat op verschillende tijden zones dicht staan die op dat moment geen warmte nodig hebben staan deze dicht of maar een gedeelte open.

Gevolg dat er soms maar 2KW of nog minder warmte vraag is.

Cv-ketel pendelt hierdoor als een gek.

 

Nu zou dit op te lossen zijn d.m.v. een buffervat van 40 a 50 liter er tussen te zetten.

Maar hoe zou deze dan het beste aangesloten kunnen worden?

Bv. toevoer cv-ketel rechts beneden en toevoer radiatoren links boven zoals in tekening?

of als open verdeler en bv toevoer cv-ketel rechts boven toevoer radiatoren links boven?

Als open verdeler heb ik wel weer een 2e pomp nodig.

Ik heb me hierover suf gebeld met fabrikanten en gezocht op internet naar informatie maar kom geen steek niet verder.

Informatie wat op internet staat met anti pendel buffervaten is altijd voor warmtepompen maar deze werken met andere temperaturen.

Op tekening niet naar plaats van de thermostaatknop letten😵

[Con]

Even filosoferen...

 

Het probleem met te weinig vermogen-afname is dat je te weinig flow hebt

waardoor de ketel een te snel, te hoge aanvoertemperatuur krijgt. Daarop

gaat de ketel over van moduleren naar aan/uit (pendelen).

Anderzijds zal de radiator snel op temperatuur zijn maar de ruimte nog niet

op temperatuur. Al het ketelwater gaat immers door die ene radiator dus de

temperatuur stijgt heel snel in die radiator en de retour temperatuur van de

ketel stijgt ook snel.

 

Je moet dus zorgen dat je voldoende flow (stroming) houdt of je retour-

temperatuur naar de ketel laag te houden.

 

Een keuze is om een buffervat parallel met de ketel te plaatsen en in

serie met dat buffervat een by-pass te plaatsen. Daarmee hou je je ketel

rustig. Je houdt immers flow en waterinhoud die ook opgewarmd dient te worden.

 

Echter dan gebruik je de buffer niet als warmteopslag hetgeen weer niet

energetisch juist is maar je schept hierdoor wel voldoende flow.

 

Dus toch over een andere boeg gooien en zorgen dat de retourtemperatuur

naar de ketel laag blijft. In dat geval zou ik het buffervat in de retour van

de ketel zetten. Een radiator heeft tegenwoordig nauwelijks waterinhoud

en zo zorg je ervoor dat de radiator toch snel opwarmt maar de retour

naar de ketel langer kouder blijft.

 

Mijn conclusie is dus, buffervat in de retour, zeker geen open verdeler

toepassen in verband met de extra pomp.

Het buffervat wel goed isoleren voor de energetica. Nibe is qua isolatie

redelijk goed, een buffervat van 40 liter zou ik toepassen.

 

Nu het aansluiten van het buffervat.

Je kunt de retour van de CV installatie aan de onderkant aansluiten en de

bovenaansluiting dan uiteraard naar de ketel.

Daar kun je over twisten. Je loopt kans dat de retour uit de installatie als

het ware doorstroom naar de bovenste aansluiting want volgens mij kent

Nibe geen spreidplaat om lagvorming te scheppen.

Maar omdat het pendelen gebeurt bij kleine hoeveelheden wat (flow) zal

dat niet zo'n vaart lopen en zal er best wel wat laag-vorming optreden.

Bij een normale afname (dus zeg meer dan 5 kW mag de retour in het

vat rustig flink het vat inspuiten, er wordt dan immers gemoduleerd en

heb je in feite het buffervat dan niet nodig.

 

Mocht toch volgens jouw het effect van bufferen niet voldoende zijn kun

je achteraf alsnog de retour uit de installatie aan de bovenkant aansluiten

en de onderkant naar de cv-ketel.

 

Ik hoop met dit relaas je wat meer gevoel te hebben gegeven door de

logica die er best wel inzit.

 

Toch zou even een proef op de som zijn of inderdaad die ene radiator

zo snel op temperatuur is. Dan weet je zeker dat jouw installatie op een

manier is "ingeregeld" dat er voldoende water stroom door jouw radiator.

 

Nog een laatste opmerking. Nibe stelt voor om het buffervat in de aanvoer

van de cv-ketel te zetten. Dit zou ik zeker NIET doen. Gewoon omdat het 

dan onnodig langer duurt voordat jouw radiator op temperatuur is. Immers

moet eerst het hele (koude) vat leegstromen naar jouw radiator. Daarnaast

heb je meer warmteverliezen van het vat als deze in de aanvoer zit.

 

 

PBD_NL_UKV40.pdf

[drz]

Neem dan gelijk een iets groter buffervat met een extra spiraal en sluit deze aan op een zonnecollector. Dat scheelt enorm in de stookkosten.

Vaak hoeft de ketel dan alleen wat na verwarmen waardoor het rendement met 80% kan toenemen.

...maar dan moet er wel een mogelijkheid voor zijn..

[sat-ellite]

9 uren geleden, Con zei:

Even filosoferen...

 

Mijn conclusie is dus, buffervat in de retour, zeker geen open verdeler

toepassen in verband met de extra pomp.

Het buffervat wel goed isoleren voor de energetica. Nibe is qua isolatie

redelijk goed, een buffervat van 40 liter zou ik toepassen.

 

Nu het aansluiten van het buffervat.

Je kunt de retour van de CV installatie aan de onderkant aansluiten en de

bovenaansluiting dan uiteraard naar de ketel.

Daar kun je over twisten. Je loopt kans dat de retour uit de installatie als

het ware doorstroom naar de bovenste aansluiting want volgens mij kent

Nibe geen spreidplaat om lagvorming te scheppen.

Maar omdat het pendelen gebeurt bij kleine hoeveelheden wat (flow) zal

dat niet zo'n vaart lopen en zal er best wel wat laag-vorming optreden.

Bij een normale afname (dus zeg meer dan 5 kW mag de retour in het

vat rustig flink het vat inspuiten, er wordt dan immers gemoduleerd en

heb je in feite het buffervat dan niet nodig.

 

Als open verdeler heb ik al uitgeprobeerd en werkt met een extra pomp niet lekker.

Dit was op aanraden van fabrikant om de toevoer ketel boven, toevoer radiatoren boven en retour radiatoren beneden op buffervat en retour ketel ook beneden aan te sluiten.

Dan een extra pomp met pompschakelaar aansluiten.

Maar dit krijg je niet op elkaar afgestemd omdat de cv-ketel de toevoer en retour meet en hierop moduleert.

Modulerend opwarmen gaat prima maar temperatuur aanhouden niet omdat hij door de retour te meten steeds verder naar beneden moduleert met temperatuur.

Hierdoor kun je dus geen temperatuur instellen voor de pompschakelaar omdat laten we uitgaan van instelling 45 graden

hierop de pomp uitschakelt en de pomp van de cv het warme bufferwater door naar de retour pompt.

gevolg toevoer en retour even warm waardoor de cv te lang uitblijft op regelstop.

Hij wil namelijk dat er een x verschil tussen toevoer en retour zit om vervolgens weer aan te springen.

Stel dat we de pompschakelaar op 25 graden zetten dan moduleert de ketel steeds verder terug waardoor er op deellast alleen maar lauw water door de radiatoren stroomt.

gevolg dat de kamer temperatuur niet aangehouden wordt en koud water pompen zorgt ook nog eens voor extra stromingsgeluiden.

Proefondervindelijk lijkt mij inderdaad het beste sowieso alles door de cv-ketel pomp te laten regelen.

 

Nu het aansluiten buffervat op de retour klinkt tegenstrijdig omdat je geen warmte buffert.

Wel een interessante gedachtegang om hier de retour zo laag mogelijk naar de ketel te houden.

Moet er wel bij zeggen dat de retour altijd al laag bij de ketel terugkomt met 20 a 24 graden lager.

Ook niet aan de hand dat een radiator te vlug warm water naar de cv-ketel terugstuurt.

Wel is het zo dat zonder buffervat de cv-ketel begint met warmen en dan al afslaat voordat het warme water de tijd heeft om bij de radiatoren te komen.

 

Nu terug naar het aansluiten op de retour.

Kan ik niet beter de retour van de radiatoren boven aansluiten en de retour naar de ketel beneden?

Warm water stijgt immers op zodat ik kouder water naar de cv-ketel stuur.

Wat ik me wel hierbij afvraag hoe de ketel hierop gaat moduleren.

Bij vollast zal dit geen punt zijn maar bij deellast wil je eigenlijk een lagere constante temperatuur.

Is het niet zo dat de cv regeling in deellast bij een stijgende retour en kleinere warmtevraag terug moet moduleren? ipv omhoog.

Wat ik hiermee wil zeggen is dat als mijn retour water stijgt in temperatuur dat de cv warmere toevoer gaat maken bij vollast, maar bij deellast zou dit eigenlijk andersom moeten zijn toch?

In dit geval dat door "de buffer" in de retour zit en de retour temperatuur laag houd hij altijd te warm water gaat maken of zit ik er nu helemaal naast🤔

 

Buffervat heb ik al en is van DRL 50 liter en geïsoleerd.(open vat met 4 aansluitingen voor leidingen)

 

In de onderstaande tekening is dat de juiste opstelling? en waar zou kan ik dan het beste de bypass plaatsen?

Ik heb er nu eentje tussen die van 1 tot 6 gaat.(DU145)

Als ik de tabellen moet geloven dan zou ik hem op 5,5 of 6 moeten zetten, wat volgens mij dicht is.

 

 

Radiatoren zijn nog gewone met een temperatuur regime 75/65/20

Deze heb ik ingesteld op 70/50 regime.

 

 

28 januari 2020 aangepast door sat-ellite

[Con]

3 uren geleden, drz zei:

Neem dan gelijk een iets groter buffervat met een extra spiraal en sluit deze aan op een zonnecollector. Dat scheelt enorm in de stookkosten.

Vaak hoeft de ketel dan alleen wat na verwarmen waardoor het rendement met 80% kan toenemen.

...maar dan moet er wel een mogelijkheid voor zijn..

 

Een buffervat heeft geen spiraal, het is gewoon een opslag(buffer) vat.