Griekenland crisis

[Eduard07]

Velen kennen hier niet het verschil tussen NAI en OKI denk ik.

 

@ Eduard07

 

Ik neem dit uit de link die je mee geeft.

 

Wel is duidelijk dat de geldschieters in ruil voor een nieuwe financiële injectie onder meer een nieuw btw-stelsel van de Grieken eisen. Voor de meeste producten, inclusief restaurants, zou een btw van 23 procent moeten gaan gelden.

 

Ben je als eens in Griekenland geweest. In welke bar , restaurantje of strandbar ook , krijg je een briefje met een stempeltje van vader staat erop ? Bovendien gaan we nu niet hypocriet gaan doen , wat willen we allemaal als toeristen ?  Juist !

 

Beetje vreemde manier van argumenteren vind ik dit. 

 

In ruil voor een lening eist de geldschieter een maximale garantie dat hij dat geld terugkrijgt. Is dat gek?

Wat heeft de regering Tsipras aan financiële inspanningen gedaan in Griekenland om op termijn onder afhankelijkheid van geldschieters en leningen uit te komen? Dat is pas beleid!

Ik heb deze regering alleen maar de klok zien terugdraaien en zien weigeren om te besparen. Of het nou op defensie is, op een nationale omroep of op de ambtenaren betreft, bij mijn weten is er tot nu toe in Griekenland nog niks echt omgebogen.

De geldschieters de schuld geven van de armoede is pas echt hypocriet. Probeer dan uit hun handen te blijven en richt daar het beleid op.

Veel geschreeuw en weinig wol, dat is de regering Tsipras tot nu toe. Ze draait hun volk een rad voor ogen waar de werkelijke oorzaken liggen door afleidingsmanoeuvres zoals een aan alle kanten rammelend referendum. De meeste Grieken zullen stemmen op hun emoties zonder te snappen wat er werkelijk in de tekst staat. Gebakken lucht, namelijk.      

[Gast Mimisiku]

Ook de Griekse burger is debet aan het debacle alleen in financieel mindere mate. Ook zij betalen geen of veel te weinig belasting naar hun inkomen door het ontbreken van een deugdelijk kadaster. Overleden pensionado's worden door familie niet opgegeven en dus blijft het pensioen. Dit is gewoon fraude waar je in Nederland een heke fikse douw voor krijgt! Ze zijn gewend aan deze luxe en zijn ook echt niet bereid om dit te veranderen. Dat de Griekse banken, politici en de EU banken de hoofdschuldigen zijn staat buiten kijf...

 

In principe ben ik vanuit humanitair standpunt voor steun aan Griekenland (vermits er nu een daadwerkelijke ommezwaai in Griekenland plaatsvindt).

Ik kan de frustratie van de EU burgers ook prima vatten! Door het gesjoemel van de EU banken, de Griekse regering en dus deels de Grieken zelf mogen wij als belastingbetaler de schuld van de Grieken betalen. Een absurd systeem wat naar mijn idee nooit wettelijk zou mogen zijn! De banken gaan het risico aan. Bank gaat de mist in en 'plots' hebben zij het 'recht' om hün verliezen bij de beladtingbetaler te mogen terugvorderen! Ik het gezonde zakenleven heet dat ondernemersrisico en ben je als bedrijf dus ook verantwoordelijk..

Dus een corporate loan wordt een private de t. Te gek voor woorden!! En dan nog even flink bonussen incasseren omdat ze het 'zo goed gedaan hebben'..

 

Dus: indien ze VAI zeggen op zondag..

1. Weer een vorm van steun. Maar wel met bindende eisen naar de Griekse regering dat er nu wél een aantal zaken goed geregeld gaan worden. Een controle-apparaat dat daadwerkelijk belasting geïnt wordt en gelijktrekking en uitvoering van een EU conform belastingstelsel voor de Grieken.

2. Alleen ELA voor de banken zodat de gewone Griek kan pinnen. Maar wel met een restrictie op dagopname om een hernieuwde bankrun te voorkomen.

3. Afromen van Grieks spaargeld van de superrijken t.g.v. de Griekse schatkist (naheffing over jaren onbetaalde beladtingen)

4. Betalen van de rente aan het IMF en de ECB zodat de Grieken hun status als 'wanbetaler' op de internationale markt kwijt raken..

4 juli 2015 aangepast door Mimisiku

[Eduard07]

@Mimisiku, wat je deze regering Tsipras nog het meest kunt kwalijk nemen is dat ook zij nota bene de Griekse elite en rijken buiten schot hebben gelaten tot nu toe en het creperende volk extra laten creperen om ze vervolgens voor hun politieke karretje te spannen.

 

Dat is pas hypocriet. Met "de eer" willen strijken op basis van een crisis die ze zelf hebben laten escaleren en er vervolgens met de eer vandoor gaan.

Het Griekse volk wordt momenteel door hun eigen regering gigantisch voor de gek gehouden.

[Gast Mimisiku]

Zie mijn post (had even te snel op verzenden gedrukt).

 

Hoop dat de Grieken voor VAI stemmen morgen en niet voor OXI. Ben geen topeconoom en pretendeer ook niets op dat vlak. Maar gezond verstand vertelt me dat een Grexit op economisch vlak voor de Griek nog veel rampzaliger zal uitpakken dan de huidige situatie. Over het geo-politieke vlak laat ik me al helemaal niet uit

 

In de € kunnen ze gebruik maken van hernieuwde hulp en langzaam uit het dal klimmen (vermits: zie post hierboven)

Uit de € kunnen ze geen gebruik maken van de hulp en zijn ze economisch op zichzelf aangewezen. Introductie van hun eigen munt voor landelijke betalingen. Nauwelijks import (geen financiele middelen), wel goedkope export.. Kleine kans op buitenlandse investeerders (status wanbetaler). Flinke krimp van hun economie.. Dus met al een veeeeeeel langer traject naar een gezonde economie. En dan de bittere pil!!! Ook in deze situatie MOETEN ze de interne belasting op poten zetten omdat ze dat geld hard (zeer hard) nodig zullen hebben..dat zullen de superrijken en corrupte politici niet willen slikken. I.m.h.o. Wordt dat dan weer een staatsgreep en vervalt het land weer naar een dictatuur.. Dan heb je een rijke kliek, een leger, en een heel arm land.... Dat moeten ze niet willen...

[ceesv]

Er zijn ook Oost-Europese landen toegetreden, die wel hun uitgaven plannen naar hun inkomsten, die staan al jaren op een spaarpolitiek en hebben geen Griekse problemen.

[waterpas]

Kenners die er op  voorstaan verstand van zaken te hebben, hebben al meerdere malen gezegd, een muntunie zonder een politieke unie is een doodgeboren kind, of ten hoogste een couveuse kind, voorlopig zijn de meeste leden van de europese unie mordicus tegen zo'n politieke unie. Het "dat kunnen we wel zonder de bemoeienis van Brussel" is niet van de lucht, maar als het om de euro gaat laten we de oortjes naar het dictaat uit Brussel hangen. De Grieken mogen dus kiezen tussen een dood, of een couveuse kind, dat als resultaat van een financiële verkrachting verwekt is, met dank aan de verantwoordelijke politici die aan de bakermat van het gedrocht hebben gestaan.  De laatste zin is voor mijn rekening.

[Sverige]

 

 

3. Afromen van Grieks spaargeld van de superrijken t.g.v. de Griekse schatkist

dit mag nooit en te nimmer gebeuren, Mimisiku! Deze laffe roof heeft de EU al eens gedaan in Cyprus, en dat is echt verwerpelijk. mensen die geld gespaard hebben mogen nooit beroofd worden!!  Door naar een eigen munt te gaan, kan dat geld wel "afgeroomd" worden, door een slechte uitstap-wisselkoers, net zoe goed als de DM en de Gulden een slechte instapkoers gekregen hebben, zodat "wij" ook armer in de euro-val gestapt zijn.  Dat is dan gelijk ook de reden dat je je geld moet uitzetten in diverse landen en diverse munten... zodat ze je niet te veel kunnen raken.....

 

Ik denk dat een van de hoofdschuldigen aan het probleem toch wel de EU is met zijn losse geldpolitiek... geld was voor griekenland erg "goedkoop" na toetreding tot de euro als verplichte munt.... Daardoor is er op een makkelijke manier te veel geleend. Dat is uiteraard ook schuld van de aanvrager van de lening, maar ook van de verstrekker.

Laat ik het een beetje verduidelijken met een Zweeds voorbeeld. Op de Zweedse markt zijn ontzettend veel bedrijven actief die erg makkelijk geld lenen dmv een eenvoudig SMS'je.... een uurtje later staat er dan 1 000 of 2 000 SKr op je rekening, en je kan weer verder met uitgeven....... dat is het zgn "SMS-lån". Erg populair.... en een enorme bron van ellende, want na 30 dagen moet je dan geen 1000 maar 1500 Kr terugbetalen  (geen exacte cijfers, maar het zit wel wel in deze grootte orde). de regering is al jaren aan het knokken om deze bedrijfjes er uit te knikkeren.... probleem is dat ze nu bijna niet meer vanop Zweedse bodem opereren, maar vanop Cyprus, Engeland, Ierland etc.... en het dus allemaal niet meer zo eenvoudig is.

In principe is de "gek" die zo een lening aangaat "fout"... je zou beter moetenb weten.... was mijn standpunt ook altijd. Maar na verloop van tijd hoor je er steeds meer over, en blijkbaar denkt de Zweedse Staat (=regering) er toch anders over, want ze doen hun uiteraste best dat dit soort dingen uitgeband worden....  ondanks dat het allemaal gewoon legaal is.... je kent de voorwaarden en moet de voorwaarden accepteren.

terug naar Griekenland....  de EU heeft precies zoals met het SMS-lån op een makkelijke manier geld gegeven aan "Griekenland" en nu proberen ze het geld bijna met geweld door hun strot te duwen..... terwijl Griekenland het op deze manier niet meer wil. Ze willen een betere verhandelingsbasis hebben.... tja....

 

Nognaals, ik wens Tsipras erg veel succes, en hoop op een OXI (=Nee).

 

Een alliantie met Rusland zou een ontzettend goede zet zijn om de EU eens even op zijn nummer te zetten. maar laatr ons eerst dat hele mislukte euro-misbaksel maar eens ontmantelen, dat zou voor ons allemaal een flinke stap voorwaarts zijn, en daarna de EU bevoegdheden drastisch verminderen, zodat de staten weer soevereine staten kunnen worden met eigen beslissingsvermogen.

Ik hoop dat ik dat nog mag meemaken!

[Johan45]

De EU leiders zijn in meer of mindere mate in paniek geraakt.

Wat voorheen verborgen bleef is nu na maanden achtergehouden te zijn geweest openbaar gemaakt.

Een schulden kwijtschelding van 55 miljard en een nieuwe lening van 50 miljard euro is door de economen van het IMF berekend om de Grieken te laten overleven.

Het onder de pet houden van de dramatische slechte cijfer van het IMF is door de overige landen in het IMF naar buiten gebracht ondanks de druk die verschillende Europese landen hebben uitgeoefend om de cijfers onder de pet te houden.

Dit rapport van een organisatie die niet veel anders doet en opgericht is om landen in financiële moeilijkheden te ondersteunen en te begeleiden naar een gezonde economie moest dus onder de pet blijven van de EU leiders.

De schrik is nu zo groot, het rapport geeft het gelijk aan de huidige Griekse regering, dat er geruchten naar buiten worden gebracht dat bij een ja voor Europa de Griekse banken weer opengaan.!!

[Johan45]

Hoe doorzichtig kan je zijn, stem voor Europa en je kan weer pinnen.

Waar dat geld vandaan mag komen laat zich raden.

Het enige wat telt is het imago van de regeringsleiders die zich niet bij een nederlaag kunnen neerleggen en alle middelen uit de kast halen om te ontsnappen uit de beerput waarin ze terecht zijn gekomen.

[Gast Mimisiku]

@Sverige

Is geen roof, maar terugeisen van door hen gestolen geld! Ik heb het hier over de superrijken van Griekenland. Zij die al 20 jaar geen cent belasting hebben betaald! Over de gewone Griek heb ik het niet

[Pionewbie]

Wat iedereen vergeet er bij vertellen is dat in dat zelfde IMF rapport staat dat de problemen door de Griekse regering zijn veroorzaakt.

Besparingsmaatregelen terug gedraaid, belastingwetten worden nog steeds niet uitgevoerd, mensen met geld worden nog steeds niet aangepakt, een aanpak van bankrun's etc. etc. Dat heeft het land tijdens de laatste maanden miljarden gekost.

Ze hebben de laatste reserves uit het land (gemeentes etc.) geplunderd.

Ook zijn er vele miljarden extra schuld ontstaan om de banken overeind te houden.

De huidige "socialistisch" regering heeft Griekenland in de afgrond geduwd en nog blijven die sprookjesvertellers de schuld bij anderen leggen. Alleen al de puinhoop opruimen die deze regering heeft veroorzaakt gaat jaren extra duren.

[Anoniem]

Een alliantie met Rusland zou een ontzettend goede zet zijn om de EU eens even op zijn nummer te zetten. maar laatr ons eerst dat hele mislukte euro-misbaksel maar eens ontmantelen, dat zou voor ons allemaal een flinke stap voorwaarts zijn, en daarna de EU bevoegdheden drastisch verminderen, zodat de staten weer soevereine staten kunnen worden met eigen beslissingsvermogen.

Ik hoop dat ik dat nog mag meemaken!

 

Hier ben ik het volmondig mee eens!

[Anoniem]

 

Waar dat geld vandaan mag komen laat zich raden.

 

 

Gewoon uit een drukkerij waar euro's worden gedrukt. Niets meer en niets minder. Intrensiek heeft de euro geen enkele waarde.

[Gerard 76]

Het geld wat is uitgeleend zal zeker niet terugkomen.

Dat wist jan met de pet jaren terug al..maar de politiek zogenaamd niet.

Dit zegt genoeg over het inlevingsvermogen van de heren politici.

Ik weet wel zeker dat er nog veel meer geld heengepompt wordt..al is het maar on geen gezichtsverlies te lijden.

 

Waarvoor werken en sparen we nog in vredesnaam in NL?

Gewoon massaal lekker genieten en op de pof leven!

Als het misgaat word je toch wel geholpen.

Dat is de les die hieruit geleerd kan wirden.

[Eduard07]

Aan alle kwesties zitten twee kanten, zeker aan een munt.

Griekenland en ook deze Griekse regering heeft nog geen enkele stap ondernomen om het land economisch vooruit te helpen. Alleen geldschieters onder druk zetten en wijzen naar de EU. Maar ik zie nog geen enkel inzet van Syriza om het land er weer bovenop te helpen en op eigen kracht en de acute nood van armen te lenigen. Daar hadden ze allang mee kunnen beginnen. Alle beetjes helpen. Dan had de rest van de EU ook sneller overtuigd geweest van de goede wil.  

Maar niet een vaag, insinuerend referendum op poten zetten a raison de €110 miljoen. Terwijl het volk schreeuwt om bv medicijnen en medische zorg.