coronavirus, COVID-19 Deel 2

[Anoniem]

Ik ben sowieso sterk voorstander voor goede voorlichting van het gebruik ervan en ik denk dat het gebruik op bepaalde plekken op een gegeven moment toch verplicht gaat worden in combinatie met die 1.5 meter regel en dat weer in combinatie met afzwakking van andere maatregelen.

[Eduard07]

41 minuten geleden, kiekiek zei:

Altijd leuk om die anti/pro mondkapjes discussie voorbij te zien komen

 

Vooralsnog hebben de typisch Aziatische ´mondkapjes-landen´ als China, Japan, Taiwan, Zuid-Korea en Singapore het corona beter onder controle dan hier.

Het causale verband is tot nu toe niet aangetoond.

[Eduard07]

32 minuten geleden, kiekiek zei:

Ik ben sowieso sterk voorstander voor goede voorlichting van het gebruik ervan en ik denk dat het gebruik op bepaalde plekken op een gegeven moment toch verplicht gaat worden in combinatie met die 1.5 meter regel en dat weer in combinatie met afzwakking van andere maatregelen.

Het is al verplicht in de zorg, maar dat heeft overduidelijk te maken met het feit, dat zorgverleners die 1,5 meter niet in acht kunnen nemen gezien de werkzaamheden.

Wij kunnen dat wel. En om dan kapjes op te doen of te verplichten voor een mogelijke  0,0001% kans op besmetting is schieten met een kanon op een mug.

 

Maar goed: veel mensen willen nou eenmaal graag geloven in onbewezen stellingen.

[pollegazon]

10 minuten geleden, Eduard07 zei:

En om dan kapjes op te doen of te verplichten voor een mogelijke  0,0001% kans op besmetting is schieten met een kanon op een mug.

 

 

En dat heb jij na je 50 jaar ervaring als wetenschapper proefondervindelijk bewezen ??

 

Of LUL je zomaar wat uit je nek ??

[Eduard07]

@Pol, zou jij je taal en toon even kunnen MATIGEN!

 

Het is zoals het is. Het toegevoegde effect van het dragen van mondkapjes door iedereen is nog nergens met harde cijfers bewezen!    

11 april 2020 aangepast door Eduard07

[Kabeltje87]

Als je maar luid genoeg roept, en het tot in den treure blijft herhalen, geloven een aantal mensen dat er toch iets van waar moet zijn, zelfs als je de grootste onzin verkoopt. (Denk maar aan fake news op Facebook die tot in den treure herhaald wordt)

En een aantal mensen gaan op hun beurt roepen en herhalen enz.. enz...

 

En als op een bepaald moment 40 % van Uw kiezers één ding gaat roepen dan ga je als politieker hierin mee.  En vermits het toch nog altijd politiekers zijn die de beslissingen nemen, krijg je soms onzin maatregelen.

 

 

11 april 2020 aangepast door Kabeltje87

[pollegazon]

13 minuten geleden, Eduard07 zei:

Het toegevoegde effect van het dragen van mondkapjes door iedereen is nog nergens met harde cijfers bewezen!    

 

 

Dat quasi alle landen (van Z Korea tot...) waar ze verplicht zijn aanzienlijk minder besmettingen / doden tellen, zal dan ook louter op toeval berusten.

 

Ik heb bovendien iets meer vertrouwen in mensen die er ervaring mee hebben, zoals de Chinese specialisten.

 

https://www.sciencemag.org/news/2020/03/not-wearing-masks-protect-against-coronavirus-big-mistake-top-chinese-scientist-says

11 april 2020 aangepast door pollegazon

[Sverige]

Feit is dat steeds meer landen mond en neusbescherming aan het overwegen zijn of al verplicht hebben.

De ervaringen hiermee zijn zeer goed, de kostprijs is laag....

Zwitserland denkt nu ook over deze mogelijkheid na, als men de maatregelen gaat versoepelen.

[IronicMode] Hoogstwaarschijnlijk doet men dit omdat ze weten dat het geen zin heeft, die kans is uiteraard groot [/IronicMode]

Over tot in den treure herhalen gesproken.... tja, wie het schoentje past, trekke het aan....

[Tonskidutch]

4 minuten geleden, pollegazon zei:

(van Z Korea tot...)

daar betrof het succes van de maatregels het testen van mensen die dan echt in quarantaine gingen...

en als het ook bromfiets tweetakt uitlaatgassen tegenhoud met die maskers ga ik ze direct bestellen

[Eduard07]

Genoeg andere factoren die een veel grotere rol spelen. Ze zijn in de media al voldoende benoemd: cultuur/ respect voor de ander, bevolkingsopbouw, zelfdiscipline, (verplicht) gebruik van apps, ervaringen met eerdere epidemieën, intensief testen. Mondkapjes werden vaak ook al gedragen tegen de luchtvervuiling.

 

Maar of ze aantoonbaar en substantieel  iets toevoegen als je sowieso al ruim 1,5 meter afstand tot elkaar houdt en niet vrijuit hoest/niest, is nog nergens in harde cijfers bewezen. 

[ceesv]

Misschien kan Eduard dit toelichten?

 

De adviezen en informatie die het RIVM geeft over mondkapjes zijn overduidelijk tegenstrijdig.

Wat in de gezondheidszorg goed werkt wordt afgeraden voor het grote publiek.

Dit komt de geloofwaardigheid van de overheid niet ten goede en resulteert in verwarring.

 

Bron

 

Was er niet dat onderzoek van RIVM 

Op internet is een onderzoek uit 2008 van RIVM-onderzoeker Marianne van der Sande te vinden waarin die effectiviteit wordt aangetoond. Haar conclusie was eenduidig: als iedereen een masker gebruikt, ook al is dat een zelfgemaakte, dan vermindert dat het risico op infectie van de bevolking. Wel is het zo dat een medisch mondmasker 50 keer beter beschermt.

 

Het betreffende onderzoek uit 2008

[Eduard07]

1 minuut geleden, Sverige zei:

Feit is dat steeds meer landen mond en neusbescherming aan het overwegen zijn of al verplicht hebben.

De ervaringen hiermee zijn zeer goed, de kostprijs is laag....

Zwitserland denkt nu ook over deze mogelijkheid na, als men de maatregelen gaat versoepelen.

[IronicMode] Hoogstwaarschijnlijk doet men dit omdat ze weten dat het geen zin heeft, die kans is uiteraard groot [/IronicMode]

Over tot in den treure herhalen gesproken.... tja, wie het schoentje past, trekke het aan....

Die laatste zin is zeker ook bij jou van toepassing...

In steeds meer landen VERPLICHT??? Noem ze!

Ervaringen ermee zijn goed?  Geef me eens de harde data hierover. Waar kan ik die vinden?

Zwitserland "denkt erover" Daar schieten we ook niks mee op zonder harde gegevens.  

[pollegazon]

3 minuten geleden, Eduard07 zei:

als je sowieso al ruim 1,5 meter afstand tot elkaar houdt. 

 

Bij dit uitgangspunt ga je in de fout.

 

Zowat ALLE specialisten zijn er nu van overtuigd dat 1,5 m gewoon veel te weinig is om deeltjes tegen te houden.

 

Alleen is DIT een heel moeilijke boodschap als je in landen zoals de onze woont, waar mensen nu eenmaal opeengepakt (en graag opeengepakt) rondkruipen.

[Eduard07]

11 minuten geleden, ceesv zei:

Misschien kan Eduard dit toelichten?

 

De adviezen en informatie die het RIVM geeft over mondkapjes zijn overduidelijk tegenstrijdig.

Wat in de gezondheidszorg goed werkt wordt afgeraden voor het grote publiek.

Dit komt de geloofwaardigheid van de overheid niet ten goede en resulteert in verwarring.

 

Bron

 

Was er niet dat onderzoek van RIVM 

Op internet is een onderzoek uit 2008 van RIVM-onderzoeker Marianne van der Sande te vinden waarin die effectiviteit wordt aangetoond. Haar conclusie was eenduidig: als iedereen een masker gebruikt, ook al is dat een zelfgemaakte, dan vermindert dat het risico op infectie van de bevolking. Wel is het zo dat een medisch mondmasker 50 keer beter beschermt.

Uitleg over het verschil tussen kapjes voor het algemeen publiek en zorgverleners lijkt me overduidelijk. Waar zijn de harde cijfers over de toegevoegde waarde voor het "gewone" volk?  Geef me een link. en ik ben overstag. 

9 minuten geleden, pollegazon zei:

 

Bij dit uitgangspunt ga je in de fout.

 

Zowat ALLE specialisten zijn er nu van overtuigd dat 1,5 m gewoon veel te weinig is om deeltjes tegen te houden.

 

Alleen is DIT een heel moeilijke boodschap als je in landen zoals de onze woont, waar mensen nu eenmaal opeengepakt (en graag opeengepakt) rondkruipen.

Kun je me wat links geven van deze vele specialisten? Want juist jouw uitgangspunt is een aanname. Er wordt veel beweerd, maar weinig bewezen over mondkapjes-voor-iedereen.

11 april 2020 aangepast door Eduard07

[ceesv]

Het betreffende onderzoek uit 2008 van de RIVM

 

Achtergrond artikel van dagblad Trouw.

Hebben mondkapjes zin