Ga naar inhoud


coronavirus, COVID-19 Deel 2


ceesv

Aanbevolen berichten

2 minuten geleden, ceesv zei:

Het betreffende onderzoek uit 2008 van de RIVM

 

Achtergrond artikel van dagblad Trouw.

Hebben mondkapjes zin

https://www.arbo-online.nl/veilig-werken/nieuws/2020/02/mondkapjes-beschermen-niet-tegen-coronavirus-10120369

 

Februari 2020. We zijn 12 jaar verder.

aangepast door Eduard07

Vu+ Duo2 + PLi 4.0 + Fuba DAA110 + Stab 120
Vu+Solo2 + Fuba DAA 850 + multifeed met 2 twin Alps + 1 quattro Alps + 1 twin MTI + PLi 4.0

Link naar reactie
Delen op andere sites


  • Moderator

Eduard, laat je nu een arbeidskundige opdraven om het RIVM tegen te spreken?

Jos putman

Tot zover bekend heeft hij geen expertise in virale of medische issues.

 

Maar ga eens inhoudelijk in op het onderzoek van Dr. Marianne van de Sande en al die andere gezondheids- instituten met hun bijdrage over dit onderwerp.

 

Gaat niet bestaat niet!            65" 4-K OLED,  Vu+ Duo 4K SE BT, Vu+ Solo 4K, Rebox-8500, Rebox-8000, Wavefrontier T-90, Satlook Digital NIT, Megasat HD5 Combo

Gebruik je een advertentie blocker? Maak dan een uitzondering voor onze website. Zonder advertentie (inkomsten) kan deze site niet voortbestaan.

Link naar reactie
Delen op andere sites

5 minuten geleden, Eduard07 zei:

 

Kun je me wat links geven van deze vele specialisten?

 

 

Bijvoorbeeld de Waalse viroloog Marc Wathelet.

 

“Een strategische reserve van mondmaskers laten vernietigen is criminele nalatigheid.”

 

De krant De Morgen pakt vandaag uit met een interview met viroloog Marc Wathelet dat vernietigend is over de WHO en Maggie De Block. In Wallonië is er sinds de coronacrisis een regelrechte haat gegroeid tegen de minster van Volksgezondheid Maggie De Block (Open Vld). Daar hebben de tussenkomsten van Marc Wathelet (58) veel mee te maken. De wetenschapper werd door Maggie De Block een ‘dramaqueen’ genoemd op twitter, maar is wel een deskundige op het gebied van het coronavirus. Wathelet deed in de VS onderzoek naar het SARS-virus en waarschuwt ons land al maanden voor de confrontatie met corona.

 

“Elke rampenfilm start met de overheid die een wetenschapper negeert”, zegt Wathelet in De Morgen. Hij wijst met een beschuldigende vinger naar de WHO die het coronavirus fout heeft ingeschat en de hele wereld wijsmaakte dat de beschermingsmaatregelen voor SARS in 2002-2003 volstonden. “België heeft braaf de richtlijnen van de WHO gevolgd, maar de WHO was fout. Er ontbrak ook kritische zin bij de experts van de regering. Ik was in een televisiedebat met Marius Gilbert, epidemioloog aan de ULB, die geen reden zag om de cijfers uit China in twijfel te trekken. Naïef, want je zag dat die cijfers niet het exponentiële patroon volgden dat je bij zo’n virus verwacht. Je kon toen al weten dat die Chinese cijfers niet klopten. Wat ben je met gesofisticeerde modellen voor de verspreiding van een virus als de ingevoerde data niet kloppen?”

 

Met zo’n opmerkingen maak je je natuurlijk niet populair bij een minister die de verantwoordelijkheid draagt en die volgens Whatelet crimineel nalatig was door de strategische reserve van mondmaskers te laten vernietigen en niet te vervangen. In februari noemde De Block Whatelet een dramaqueen, maar ondertussen hebben de gebeurtenissen de viroloog wel gelijk gegeven.

 

De voorspellingen van de experts van Wilmès en De Block zijn tegengesproken door de realiteit. Wathelet pleit nog altijd voor het dragen van mondmaskers omdat het virus zich verspreidt via microdruppeltjes in de lucht en “elke manier waarop je een deel van die microdruppeltjes kunt tegenhouden nuttig is”.

 

Maar, met gelijk hebben, koop je niet veel. Er staan levens op het spel. ““Helaas blijven de verantwoordelijken in België stommiteiten zeggen,” aldus Wathelet.

Wij vrezen dat we na de coronacrisis nog met andere onthullingen zullen te maken krijgen. Zij die uit de kast vallen.

Link naar reactie
Delen op andere sites

2 minuten geleden, pollegazon zei:

Zowat ALLE specialisten zijn er nu van overtuigd dat

Nu ja ik weet dat in Duitsland door de Bundeskansler 2 meter heeft genoemd al weken geleden.

Maar die mvr. Merkel is geen specialist.

Er zijn veel teveel specialisten die er iets over menen te moeten zeggen. Dat heb je ook met ons forumleden al.

 

Als ik reincarneer kom ik wel terug als vleermuis

Als iemand zo iets over mij zegt sla ik hem op z'n bek

😁

 

 

Link naar reactie
Delen op andere sites

Het probleem is dat je niet altijd en overal constant de nodige afstand kan houden... die afstand varieert dan ook nog eens, maar dat is weer wat anders.

Soms is het onmogelijk om op een bepaald moment die afstand in acht te nemen... denk nu aan de breedte van een (gang)pad waar je elkaar toch zal moeten voorbijlopen. Denk aan het per ongeluk ongecontroleerde hoesten/niesen... e dan het hoesten in je elleboog als je geen lange mouwen aan hebt is ook weer niet zo doeltreffend... en met de hitte zal dat moeilijker worden...

19 minuten geleden, Eduard07 zei:

In steeds meer landen VERPLICHT??? Noem ze!

Buiten china/singapere etc waar het meer in de cultuur zit verweven noem ik ze:

Oostenrijk, nu nog in de supermarkt, straks ook in de andere winkels die weer openen, en 'mogelijk algemeen in de openbare ruimte, maar dat is nog niet beslist.

Italie, Slowenien, Duitsland :voorlopig alleen de stad Jena.

 

19 minuten geleden, Eduard07 zei:

Zwitserland "denkt erover" Daar schieten we ook niks mee op zonder harde gegevens. 

https://www.suedostschweiz.ch/politik/2020-04-11/berset-gefahr-eines-rueckschlags-darf-nicht-unterschaetzt-werden

Bundesrat diskutiert Maskenempfehlung
Gesundheitsminister Berset ging im Interview auch auf die international umstrittene Frage ein, ob eine Maskenpflicht zur Verhinderung von Ansteckungen mit dem Coronavirus sinnvoll ist oder nicht. Selbstverständlich dürfe jeder eine Maske tragen, wenn er das wolle, sagte er.

In der aktuellen Phase bringe es gesunden Menschen wenig, eine Maske zu tragen. Aber die wissenschaftlichen Erkenntnisse über das Virus machten gewaltige Fortschritte. Das habe auch Einfluss auf die Frage, ob und wann Masken sinnvoll sein könnten.

«Ich schliesse nicht aus, dass wir mit der Lockerung in bestimmten Situationen eine Maske empfehlen», sagte Berset weiter. Der Bundesrat erarbeite an Ostern und den kommenden Tagen einen möglichen Lockerungsplan, der Schutzmassnahmen umfasse.

korte samenvatting

 

De Bondsraad discussieert over de mondmaskers. In de actuele situatie zou het gezonde mensen weinig voordeel brengen, maar de wetenschappelijke kennis over het virus gaan snel vooruit, en dat heeft invloed op de vraag of maskers zinvol kunnen zijn.

Berset sluit niet uit dat met het versoepelen van de regels, in bepaalde situaties een masker aanbevolen zou moet worden

Bron SRF radio en Suedostschweiz.ch

 

- VU+ Ultimo 4K met 1x DVB-S2 FBC Twin + 1x DVB-C/T2 Dual tuner met VTI icm 2x een CityCom 2000 CCA850 voor Thor 1W en Astra 19.2Ost
 

 

Missachtet wird, was es umsonst gibt  (Else Pannek)

Link naar reactie
Delen op andere sites

7 minuten geleden, pollegazon zei:

 

 

Bijvoorbeeld de Waalse viroloog Marc Wathelet.

 

“Een strategische reserve van mondmaskers laten vernietigen is criminele nalatigheid.”

Ik kan niet veel met 1 viroloog die in een politieke discussie hierover verwikkeld is. Jij zei: ALLE specialisten.

Als ik google, lees ik alleen maar artikelen met aannames. 

Lees mijn link naar ARBO en hun onderbouwing nog maar eens goed. Die snijdt tenminste hout.  

Vu+ Duo2 + PLi 4.0 + Fuba DAA110 + Stab 120
Vu+Solo2 + Fuba DAA 850 + multifeed met 2 twin Alps + 1 quattro Alps + 1 twin MTI + PLi 4.0

Link naar reactie
Delen op andere sites

  • Moderator
8 minuten geleden, Eduard07 zei:

Lees mijn link naar ARBO en hun onderbouwing nog maar eens goed. Die snijdt tenminste hout.  

Wil je beweren dat dit een maatstaf is voor een medische kwestie?

Een arbeidskundige zonder medische achtergrond die aan de hand van een eigen waarneming stelt dat mondkapjes overbodig zijn?

Dat zou dus betekenen dat al die mondkapjes in het ziekenhuis ook overbodig zijn!

 

Ik stel voor dat je informatie van 2 kanten tot je neemt en dan een oordeel velt.

 

Begin eens met het RIVM artikel uit 2008, daar komen toch echt andere resultaten uit.

Gaat niet bestaat niet!            65" 4-K OLED,  Vu+ Duo 4K SE BT, Vu+ Solo 4K, Rebox-8500, Rebox-8000, Wavefrontier T-90, Satlook Digital NIT, Megasat HD5 Combo

Gebruik je een advertentie blocker? Maak dan een uitzondering voor onze website. Zonder advertentie (inkomsten) kan deze site niet voortbestaan.

Link naar reactie
Delen op andere sites

@Sverige, vaak is de wens de vader van de gedachte. Ik weet niet hoe goed jouw Duits is, maar ik lees in het krantenartikel een zeer genuanceerd verhaal van deze minister (Berset), en ik kan zijn redenering volledig volgen!  Het is een "Mondkapjes zijn nutteloos, TENZIJ" verhaal. En dat TENZIJ slaat op voortschrijdende inzichten.

Hij zou misschien mondkapjes willen AANBEVELEN als de regels worden versoepeld. Maar dan uit voorzorg, omdat hij wellicht vreest dat mensen in bepaalde situaties zich niet houden aan "afstand houden" en "niet vrijuit niezen"etc.  De invoering van mondkapjes in Oostenrijk zal om dezelfde redenen zijn.

Ander bewijs over het nut is er niet. 

  

10 minuten geleden, ceesv zei:

Wil je beweren dat dit een maatstaf is voor een medische kwestie?

Ik denk inderdaad dat dit recente artikel van de ARBO genoeg uitleg geeft over het nut of niet ervan.

En een onderzoek uit 2008 kan door voortschrijdende inzichten m.b.t. COVID19 niet klakkeloos meer worden aangehaald.

aangepast door Eduard07

Vu+ Duo2 + PLi 4.0 + Fuba DAA110 + Stab 120
Vu+Solo2 + Fuba DAA 850 + multifeed met 2 twin Alps + 1 quattro Alps + 1 twin MTI + PLi 4.0

Link naar reactie
Delen op andere sites

23 minutes ago, ceesv said:

Eduard, laat je nu een arbeidskundige opdraven om het RIVM tegen te spreken?

 

Ik vond in jouw bijdrage geen link die naar het RIVM leidde.

Wel een die er volgens jou naar verwees, maar die dat niet deed.

Je zou dat misleiding kunnen noemen.

Link naar reactie
Delen op andere sites

 

1 minuut geleden, Eduard07 zei:

Maar dan uit voorzorg, omdat hij wellicht vreest dat mensen in bepaalde situaties zich niet houden aan "afstand houden" en "niet vrijuit niezen"etc.  De invoering van mondkapjes in Oostenrijk zal om dezelfde redenen zijn.

Verder bewijs of het nut is er niet. 

Ja, inderdaad, dat heb ik ook gelezen... En ik ben blij dat jij het nu ook gelezen hebt, dan kunnen we het misschien eens zijn op dat vlak.

Dat schreef ik overigens in mijn eigen posting ook, dat je niet altijd de nodige afstand kan houden, het hoesten etc etc etc

Of de wens de vader van de gedachte is, heeft niet echt iets met de mondkapjesvraag te maken vind ik zelf.

Of die eenvoudige mondkapjes echt helpen tegen infectie mag duidelijk zijn, Nee, dat doen ze niet. Feit is wel dat het een extra bescherming is, naast handen wassen, afstand houden, hoesten in een papieren zakdoek (beter dan de elleboog heb ik ook al veel gehoord) etc etc etc....

Inderdaad is dat ook de afweging die gemaakt is in Oostenrijk... die hebben het al sinds afgelopen maandag, en daar is het verplicht. Zwitserland is altijd voorzichtiger met iets te verplichten... vandaar dat ze het aanbevelen, of 'zouden' aanbevelen.

Maar is dat voor jou niet genoeg? Dat beetje extra beveiliging die de kapjes opleveren als IEDEREEN ze draagt in de supermarkt is voor mij een wezenlijke bijdrage in het gezond houden van de bevolking. Of het strict genomen geen nut heeft is minder zwaarwegend vind ik.... stel dat je 1% minder besmettingen krijgt, dan is die kleine investering het toch waard??  of niet?

- VU+ Ultimo 4K met 1x DVB-S2 FBC Twin + 1x DVB-C/T2 Dual tuner met VTI icm 2x een CityCom 2000 CCA850 voor Thor 1W en Astra 19.2Ost
 

 

Missachtet wird, was es umsonst gibt  (Else Pannek)

Link naar reactie
Delen op andere sites

Arbo?

je wist dat Arbo al heel lang geleden voor diverse beroepsgroepen geen maatgevende wetgeving meer is?

Of die nu hier van toepassing zijn of niet doet er niet toe.

 

Men moet eenduidige maatregels opleggen en met de uitleg die noodzakelijk is opdat mijn laaggeletterde oma van 90 het ook begrijpt. Dat zijn geen gesproken berichten.

Als ik zo'n speciale zitting met van Dissel en de fractieleiders zie die dat tekstueel probeert over te brengen dan snap ik hoe waardeloos presentaties kunnen zijn.

Ongelooflijk slecht ook qua schema's en statistieken, periodieken.

Gezakt voor je examen.

 

Een filmpje van Quarks & Co. over het virus en ik begrijp het mechanisme.

 

p.s. het ging niet om oma, maar om de methodologie en didaktiek

aangepast door Tonskidutch

Als iemand zo iets over mij zegt sla ik hem op z'n bek

😁

 

 

Link naar reactie
Delen op andere sites

1 minuut geleden, Sverige zei:

Maar is dat voor jou niet genoeg? Dat beetje extra beveiliging die de kapjes opleveren als IEDEREEN ze draagt in de supermarkt is voor mij een wezenlijke bijdrage in het gezond houden van de bevolking. Of het strict genomen geen nut heeft is minder zwaarwegend vind ik.... stel dat je 1% minder besmettingen krijgt, dan is die kleine investering het toch waard??  of niet?

We zijn nu weer terug bij het begin: het nut ervan is een aanname, en ze bieden SCHIJNveiligheid. De meeste kapjes zijn waarschijnlijk zelfs waardeloos en helpen alleen tegen stof als je aan het klussen bent. 

Vu+ Duo2 + PLi 4.0 + Fuba DAA110 + Stab 120
Vu+Solo2 + Fuba DAA 850 + multifeed met 2 twin Alps + 1 quattro Alps + 1 twin MTI + PLi 4.0

Link naar reactie
Delen op andere sites

Tja.... maar we gaan de discussie toch maar niet overdoen ;)

 

Schijnveiligheid... mogelijk, maar blijkbaar schatten de diverse adviseurs van die Oostenrijkse en Zwitserse ministers het nut toch behoorlijk in.

Iets wat totaal geen zin heeft, wordt toch gelijk van de tafel geveegd in een crisis-situatie? We hebben het bovendien over landen die wat betreft know-how goed aangeschreven staan.

- VU+ Ultimo 4K met 1x DVB-S2 FBC Twin + 1x DVB-C/T2 Dual tuner met VTI icm 2x een CityCom 2000 CCA850 voor Thor 1W en Astra 19.2Ost
 

 

Missachtet wird, was es umsonst gibt  (Else Pannek)

Link naar reactie
Delen op andere sites

Gast
Dit topic is nu gesloten voor nieuwe reacties.
×
×
  • Nieuwe aanmaken...