coronavirus, COVID-19 Deel 2

[Tonskidutch]

15 minuten geleden, alias haha zei:

Lijkt me weer een broodje aap verhaal...

je hebt wellicht niet alle berichten over de luchtbehandeling en ventilatie gelezen en komt daarmee tot een conclusie die eigenlijk helemaal niet ter discussie stond.

 

De ventilatie in gebouwen zoals ik gepoogd heb te betogen is nog nooit correct onderzocht gerelateerd aan een aerosol bewogen virus. (behalve bij de specialistische laboratoria)

Broodje aap is dat veilig gevoel dat je kan krijgen bij het lezen van kiekiek zijn bijdragen. Ja het woei heel hard in het vliegtuig!

[Penthe]

23 minuten geleden, jan72 zei:

Nou sinterklaas is een imitatie van Sint Maarten...  (zeggen ze in Aalst)  🤪

En die zal ook wel ergens anders vandaan komen.

Dat noemt men blijkbaar vooruitgang.   Kan je niet tegenhouden

Sinterklaas heeft echt bestaan https://nl.wikipedia.org/wiki/Sinterklaas#Nicolaas_van_Myra

 

Maar nu weer terug naar het onderwerp a.u.b.

 

[gerrit B]

Ik werk regelmatig in cleanrooms waar stof ed. dus uit den boze is.

Dan hebben we het vaak over ruimtes met overdruk, sluizen enz. en daar worden de voorfilters al elke minimaal elke 3 tot 6 maand vervangen en is het buiten niet al te schoon (rook/stof/pollen enz.) dan zelfs regelmatig elke maand om maar aan de kwaliteit te kunnen voldoen.

Als je ziet hoe zo'n filter er na een maand uitziet en dat de technici die zo'n filter vervangen vaak verplicht met maskers werken zoals ik hier boven ook al een keer heb laten zien dan zal het duidelijk zijn dat op tijd vervangen van zeer groot belang is.

En dan hebben we het nog helemaal niet over virusdeeltjes die nog vele malen kleiner zijn dan stof deeltjes.

En ja ik heb ook filters gezien die nog wel een maandje langer mee konden, om kosten te besparen, of filters van installaties in de buurt van Schiphol, nou zwarte piet verbleekt er bij.

Dus zoiets toepassen in verzorgingstehuizen valt en staat met het onderhoud en waarschijnlijk nog veel meer met de kosten die er aan verbonden zijn.

[Con]

1 uur geleden, Tonskidutch zei:

 

duidelijk toch?

 

 

Jazeker, heb alleen nog nooit iets van een afzuiging gezien op de vloer.

Maar ik ben volgens mij alleen in een 737 en misschien in een 747 geweest, niet in een airbus.

[johnno]

1 uur geleden, kiekiek zei:

 

Ben jij recent in een vliegtuig geweest? Niet dus. Ik wel.

Ik was niet de enige die het opviel en veel mensen die het gewoon koud hadden en massaal aan de knopjes zaten te draaien.

 

Ik heb niet recentelijk in een vliegtuig gezeten, en in de huidige situatie gaat dat niet gebeuren ook.

Maar als ik even een grove schatting maak, dan heb ik waarschijnlijk wel meer dan 800 uurtjes achter de rug.

Ondanks die ervaring ben ik als passagier nog altijd niet in staat vast te stellen of de ventilatie een tandje hoger of lager staat.

Als jij dat wel kunt ben je wat mij betreft een knappe jongen.

 

Ook als er geen sprake is van een virus is het soms wel eens kouder of warmer in een vliegtuig.

En ook toen er geen virus ronddwaalde zag ik soms mensen massaal aan knopjes draaien.

 

[Con]

9 minuten geleden, gerrit B zei:

Ik werk regelmatig in cleanrooms waar stof ed. dus uit den boze is.

Dan hebben we het vaak over ruimtes met overdruk, sluizen enz. en daar worden de voorfilters al elke minimaal elke 3 tot 6 maand vervangen en is het buiten niet al te schoon (rook/stof/pollen enz.) dan zelfs regelmatig elke maand om maar aan de kwaliteit te kunnen voldoen.

Als je ziet hoe zo'n filter er na een maand uitziet en dat de technici die zo'n filter vervangen vaak verplicht met maskers werken zoals ik hier boven ook al een keer heb laten zien dan zal het duidelijk zijn dat op tijd vervangen van zeer groot belang is.

En dan hebben we het nog helemaal niet over virusdeeltjes die nog vele malen kleiner zijn dan stof deeltjes.

En ja ik heb ook filters gezien die nog wel een maandje langer mee konden, om kosten te besparen, of filters van installaties in de buurt van Schiphol, nou zwarte piet verbleekt er bij.

Dus zoiets toepassen in verzorgingstehuizen valt en staat met het onderhoud en waarschijnlijk nog veel meer met de kosten die er aan verbonden zijn.

 

Je kunt daarover discussiëren...

 

Ik heb het nu over normale LBK's algemeen in de utiliteit.

De filters hebben meestal een kwaliteit F7.

Wij noemen dat keienvangers want veel meer is het niet.

Deze filters worden (soms) bewaakt (Pt = druktransmitter)

bij een overschrijding van een vooraf bepaalde weerstand

en doorgegeven aan het GBS.

Dat er een drukverschilmeting (Pi = drukindicator) plaatsvindt zegt

niet zoveel deze is vaak alleen optisch en op locatie te zien bij bv

onderhoud.

 

Krom is natuurlijk wel dat hoe voller een filter zit hoe groter de

kans is dat je wat afvangt. Maar een vol filter kost ook héél veel

energie. En dan de kans dat deze doorslaat en de lekkage

rondom het filter toeneemt.

[de mon]

Ik dacht dat men in gasthuizen er wat bij mixte in de lucht aldaar. Reuk zoals frisse buitenlucht is dat daar niet.

[Penthe]

Ok ik vergelijk een beetje, vandaag in Nederland 8.764 nieuwe besmettingen en 60 doden in de afgelopen 24 uur. En in Spanje 6.114 nieuwe besmettingen in de afgelopen 24 uur en 575 doden in de afgelopen 7 dagen.

 

https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov/documentos/Actualizacion_233_COVID-19.pdf

 

Ik hoorde daarstraks vaag in het Spaanse nieuws dat het VK iets van 26.000 nieuwe besmettingen heeft in de afgelopen 24 uur, daar gaat het echt helemaal mis.

21 oktober 2020 aangepast door Penthe

[gerrit B]

8 uren geleden, Con zei:

Ik heb het nu over normale LBK's algemeen in de utiliteit.

De filters hebben meestal een kwaliteit F7.

 

 

Ben vandaag net weer even op bezoek geweest in zo'n cleanroom gebeuren.

Is de standaard in hun branche normaal maximaal 1 vervuilingseenheden, ze werkten nu met de huidige cleanrooms altijd al met de norm maximaal 0,01 vervuilingseenheden.

Vandaag opdracht gekregen voor de klus waarbij alle nieuwe cleanrooms gebouwd gaan worden op maximaal 0,001 vervuilingseenheden waarbij ze dus 1000 keer schoner gaan werken dan wat op dit moment de standaard is.

De filters die daar worden toegepast zijn dus wel voorzien van bewaking en dan niet alleen een metertje oid. want een eenmaal vervuilde ruimte weer schoonmaken tot het gewenste niveau doe je niet even met een uurtje stofzuigen en een vochtig doekje.

Voor ons een leuke uitdaging om er voor te zorgen dat het proces, om dit allemaal voor elkaar te krijgen, niet van buitenaf negatief te beïnvloeden is terwijl het personeel er wel veilig kan werken.

Natuurlijk totaal iets anders dan ventilatie in een vliegtuig want denk dat als je zoiets in een vliegtuig gaat bouwen deze niet meer van de grond zal komen want dan komt er wel wat meer bij kijken dan een Hepa filtertje.

 

 

21 oktober 2020 aangepast door gerrit B
aanvulling

[pollegazon]

26 minuten geleden, Penthe zei:

Ok ik vergelijk een beetje, vandaag in Nederland 8.764 nieuwe besmettingen en 60 doden in de afgelopen 24 uur. En in Spanje 6.114 nieuwe besmettingen in de afgelopen 24 uur en 575 doden in de afgelopen 7 dagen.

 

Ik hoorde daarstraks vaag in het Spaanse nieuws dat het VK iets van 26.000 nieuwe besmettingen heeft in de afgelopen 24 uur, daar gaat het echt helemaal mis.

 

Je kunt het aantal besmettingen in verschillende landen enkel deftig vergelijken als er naar verhouding van aantal inwoners ook evenveel getest wordt.

 

Dat er bv in Spanje "maar" 6 000 nieuwe besmettingen waren, kan ook wijzen op een veranderde teststrategie (maw minder testen).

 

Belangrijkste parameters zijn het aantal ziekenhuisopnames en het aantal doden.

 

 

21 oktober 2020 aangepast door pollegazon

[Penthe]

Zojuist, pollegazon zei:

 

Je kunt het aantal besmettingen in verschillende landen enkel deftig vergelijken als er naar verhouding van aantal inwoners ook evenveel getest wordt.

 

Dat er bv in Spanje "maar" 6 000 nieuwe besmettingen waren, kan ook wijzen op een veranderde teststrategie (maw minder testen).

 

 

Nope in Spanje wordt nog altijd meer getest dan in Nederland, Spanje heeft ook 3x zo veel inwoners. De mondkapjes plicht helpt gewoon het aantal besmette mensen flink te beperken.

 

In landen waarbij aan het mondkapje getwijfeld wordt of niet verplicht gesteld loopt het aantal besmette mensen veel harder op.

 

[pollegazon]

Ik weet niet waar de cijfers hebt gehaald, maar volgens zowel wordometers als corona.help/country/spain waren het er in de afgelopen 24 uur in Spanje 16.972 nieuwe gevallen.

[Penthe]

4 minuten geleden, pollegazon zei:

Ik weet niet waar de cijfers hebt gehaald, maar volgens zowel wordometers als corona.help/country/spain waren het er in de afgelopen 24 uur in Spanje 16.972 nieuwe gevallen.

Nee dat cijfer is gekomen uit naderhand ingekomen resultaten, het echte getal per 24 uur heb ik vermeld inclusief de link van het raport.

 

Hier nogmaals https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov/documentos/Actualizacion_233_COVID-19.pdf

 

[Con]

1 uur geleden, gerrit B zei:

 

 

Ben vandaag net weer even op bezoek geweest in zo'n cleanroom gebeuren.

Is de standaard in hun branche normaal maximaal 1 vervuilingseenheden, ze werkten nu met de huidige cleanrooms altijd al met de norm maximaal 0,01 vervuilingseenheden.

Vandaag opdracht gekregen voor de klus waarbij alle nieuwe cleanrooms gebouwd gaan worden op maximaal 0,001 vervuilingseenheden waarbij ze dus 1000 keer schoner gaan werken dan wat op dit moment de standaard is.

De filters die daar worden toegepast zijn dus wel voorzien van bewaking en dan niet alleen een metertje oid. want een eenmaal vervuilde ruimte weer schoonmaken tot het gewenste niveau doe je niet even met een uurtje stofzuigen en een vochtig doekje.

Voor ons een leuke uitdaging om er voor te zorgen dat het proces, om dit allemaal voor elkaar te krijgen, niet van buitenaf negatief te beïnvloeden is terwijl het personeel er wel veilig kan werken.

Natuurlijk totaal iets anders dan ventilatie in een vliegtuig want denk dat als je zoiets in een vliegtuig gaat bouwen deze niet meer van de grond zal komen want dan komt er wel wat meer bij kijken dan een Hepa filtertje.

 

 

 

Cleanrooms is een heel andere tak van sport waar ik geen sjoege van heb.

Ben zelf nooit verder gekomen dan laboratoria waar de veiligheid van de

mens centraal stond, tot mosterdgas toe in zuurkasten en ook nucleaire

lab's dat dan weer wel... Was wel héél leuk om daarmee bezig te zijn.

 

Cleanrooms daarentegen zijn gericht op de kwaliteit van het product en

niet op de gezondheid van de daar werkende mensen.

En daar worden krankzinnig hoge eisen gesteld ten aanzien van het

"gesukkel" waar ik mee bezig ben.

Dan heb je het vaak over het maken van processors en dat soort stuf.

 

 

[Anoniem]

De enige echte goedgekeurde mondkapjes en die mogen we dus niet gebruiken, is wel her en der te koop: